ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а):у них такая же температура на глубине 60 см. Корни намного мощнее, чем у меня. А результат намного хуже.

Не все вкладывают столько труда в выращивание винограда, как Вы, Евгений.

Arsenal писал(а):

Евгений Родимин писал(а):у них такая же температура на глубине 60 см. Корни намного мощнее, чем у меня. А результат намного хуже.

Не все вкладывают столько труда в выращивание винограда, как Вы, Евгений.

Вы заблуждаетесь, Сергей. Я уже писал, что свожу агротехнические мероприятия к минимуму и винограду уделяю мало внимания: на зиму не укрываю, обработку не провожу, зеленые операции только на подопытных кустах, удобрения если вношу - не регулярно и как попало (даже стыдно стало ) Ведь меня интересуют не ягоды. а результаты опытов с виноградом. Ягоды - попутный результат. А вот эксперименты занимают много времени. Друзья же ползают на своем участке все свободное время.

Arsenal писал(а):

Болгарин писал(а):К усилению роста верхней корневой системы винограда, что в свою очередь приводит к угнетению роста корневой системы глубинной

Глубинная корневая система, к сожалению, в наших северных и мокро-холодных условиях не работает.
Ей холодно, ей противно, ей мерзко там, где нет нормальной, приемлемой для нее температуры.

По сути весь наш урожай виноград, черешен, слив и алычей с картошками - заслуга тонюсенького слоя почвы, успевающего прогреться до приемлемых (но все же недостаточных) температур, от +10 до +20 гр.С.
Мы, к сожалению, не Астрахань с Краснодаром или Запорожьем, чтобы надеяться на работу глубинных корней.

Я не собираюсь спорить до потери пульса, но тем не менее считаю ваши доводы заблуждением. Поверхностная кс играет роль в развитии куста, но не до такой степени. Температурный режим поверхностных слоев почвы сильно зависима от температурных колебаний воздуха и сезонных факторов, в то время, как глубинные слои почвы, в которых и располагается основная масса корневой системы абсолютно всех культур , температурным и сезонным факторам практически не подвергается. Почему не маловажен фактор глубины залегания грунтовых вод? А он для разных культур разный тоже. Еще раз повторяю- опасно накрывать землю пленкой! Особенно весной ( с возвратными заморозками) и позднее ее снятие осенью может стать причиной не полностью созревшей древесиной и соответственно это приведет к снижению морозоустойчивости и зимостойкости. Корневая система винограда погибает при температуре почвы -4, и не надо думать, что чем глубже, тем почва сильнее промерзает зимой и дольше прогревается весной. Это заблуждение!

Согласен заблуждаться, получая ягоду.
В том числе, укрывая землю пленкой. С целью создать в верхнем (у нас корнеобитаемом) слое приемлемые для питающих корней условия.

Старожилы форума помнят, как под прошлогодним кошмарным августовским ливнем я бежал укрывать все, что мог. Бонусом была ягода, как на Юге. В текущем году надеюсь на такой же бонус.

Понимаете, какая штука. Надо лично раскорчевать пару деревьев и кустов винограда, чтобы раз и навсегда ответить самому себе, где у нас на северах растут и кормятся корни растений.

Николай из Быково Мск писал(а):Сейчас думаю-зачем же я недалеко от дома посадил такие неустойчивые деревья?

Ох Николай , у дома лучше ёлочки сажать а не сосны , У сосны корни мало того что в глубину не идут ( не более метра у 20 метрового дерева ) , так ещё он и диаметр маленький имеют , буквально 3-4 метра . От этого сосна очень не устойчива , особенно в одиночных посадках . Ну а что касается корней винограда , так тоже решил не бороться с их поверхностным расположением . При всём желании , имея 25-30 см плодородного слоя , мне их не уговорить идти ниже , в голый песок и холод, так пусть растут куда хотят )).

Очень полезный разговор.Особенно про ветровал и бурелом, сосну и ель. У меня 4 сосны и 4 ели у пруда. Для себя сделал вывод: "Первое, что надо делать-ничего не делать!" Понаблюдаем. Про виноград ничего добавить к сказанному не могу, осенью пересаживал 4 взрослых куста, корневая близко к поверхности, ну и слава Богу! Все кусты гонят побеги, но не резво. Вот я их и прикрыл, а также молодняк. По поводу холодной погоды я однажды в Ташкенте высказал опасение, мол, все пропало, на что пожилая узбечка мне сказала:
"Э-э, Аллах себе возьмет и нам оставит!". Прибавляет оптимизма!

Болгарин писал(а): и не надо думать, что чем глубже, тем почва сильнее промерзает зимой и дольше прогревается весной. Это заблуждение!

Так думать на эту тему действительно нет смысла. Нужно просто найти в этом форуме результаты конкретных измерений. Цифры прекрасно всё показывают.

Подскажите, кто выращивает виноград в Югорске?

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Не нужно форсировать преждевременный старт и быть готовым к возможному форс мажору ...
Понимаю ,что возможно кому то кто севернее меня и не мешало бы внести свои какие то коррективы . Но там разница только в том что все процессы будут начинаться и проходить немного позже чем у меня ...

Хотелось бы все таки с точки зрения установления истины , Вот что отметить.
Во-первых , не тем кто севернее , а тем , кто севернее и Восточнее. В том году уже на примерах показали, что у нас в Европейской части , что 1000 км не север , что на восток . Температура падает одинаково.

Во-вторых , процессы будут начинаться достаточно позже. Вот к примеру 14 апреля ты писал

А.Кондратьев - bursucok писал(а): В другой теплице где события не форсировал сегодня заметил что на нескольких кустах почки тронулись в рост . В ОГ и в теплицах где крыша убрана с осени еще конь не валялся . Арсенал думаю это подтвердит ...

У меня к примеру почки в теплице в этом году тронуться думаю в начале мая. Сейчас ещё только только плач начинается на отдельных кустах. В ОГ у нас о почках говорить ещё не приходиться , так как в выходные ещё не весь снег с укрытий стаял.
Вот и получается , что минимум недели две у нас разница .
Теперь порассуждаем далее , что такое две недели ? С одной стороны вроде немного . С другой стороны две недели августа для роста куста это наверное как месяц полтора сентябрьского роста. Вот как раз эти две недели и не дают лозе полностью вызреть а ягодам набрать сахар.
Поэтому можно конечно не спешить ... когда времени хватает .
Конечно тут все спорно. В частности про две недели. Может быть у нас , к примеру, стартует на две недели позже , а пот ом резко догоняет. Всё возможно. Однако , сомневаюсь я что то , что догонит две недели.
Вывод один тут не все так просто , когда мы начинаем сравнивать подходы в разных климатических условиях.

dmitr писал(а):Во-первых , не тем кто севернее , а тем , кто севернее и Восточнее. В том году уже на примерах показали, что у нас в Европейской части , что 1000 км не север , что на восток . Температура падает одинаково.

Интересные новости географии. В 1930 км на восток от Ижевска находится Томск; с другой стороны, в 1930 км на север - Баренцево море и архипелаг Новая Земля, мне кажется, это не очень одинаково.