ФОРУМ ВИНОГРАД

irina+ писал(а):мне соседи по саду, узбеки, говорят "Спасибо"- я им - "Рахмат".
выражение любезности и ничего более

Это круче, Ирина. Это просто норма человеческих отношений.
Что влезло в языки народов мира, то в них и живет.
Поэтому:
Щиро дякую,
Бардзо дзенькую,
моцкрат декуи,
Шчыра дзякуй,
дякуй,
декуй,
и даже созвучное thank you
...
и так далее.
Почему так получилось, никто не знает. Но так вышло.
Самое интересное, что и в древней Руси раньше благодарили так же, этим же словом, с той же этимологией.
Почему поменялось? Непонятно.
Причудливо тасуется колода языков и народов.
Что-то было на сломе эпох такое, что в современный русский язык ввело отличное от оставшихся неизменным в других языках слова "дякувать".
Наиболее близким по этимологическому смыслу в нашем языке является "благодарю", или старинное "благодарствуйте". Хорошо, что "благодарю" еще осталось в обиходе. В нем есть скрытый значимый смысл!

Как же я благодарен покойной маме, заслуженному Учителю СССР, что учила меня русской и не только словесности. И жизни.

Есть еще много-много слов в нашем языке, вызывающих удивление происхождением и внедрением. Как будто целенаправленно отрывающим нас от европейских народов. Но это уже совсем другая история. Оторвать все равно не получится.

В пятницу и в субботу свои Осенины будем отмечать и мы с друзьями. С некоторым запозданием. Но и осень в этом году пока чисто европейская, мягкая и теплая.
Сейчас сижу в открытой беседке напротив виноградной теплички, ни капельки не мерзну, и любуюсь плодами труда.
Не зря живём, ребята!

Arsenal писал(а):Сейчас сижу в открытой беседке напротив виноградной теплички, ни капельки не мерзну, и любуюсь плодами труда.

Молодей Сергей, не унывай, радуйся, сиди на природе, а то через недельку глотнешь холодного восточного ветерка и начнешь кутаться в ветровочку, поеживаясь утречком от температуры. Осень на носу!

Arsenal писал(а):Есть еще много-много слов в нашем языке, вызывающих удивление происхождением и внедрением. Как будто целенаправленно отрывающим нас от европейских народов. Но это уже совсем другая история. Оторвать все равно не получится.

Ну, допустим, ни кто, ни от кого не отрывает. Тут "политика" табу ... да и у самих "европейских" народов язык и культура на столько "оторваны" друг от друга, что без "координат" понимаешь где находишся

Arsenal писал(а):Есть еще много-много слов в нашем языке, вызывающих удивление происхождением и внедрением. Как будто целенаправленно отрывающим нас от европейских народов. Но это уже совсем другая история. Оторвать все равно не получится.

Ой, держите меня семеро...

Сергей, в Вас играет комплекс европейца, который Вам невесть кто навязал. Это из серии "Украина цэ Европа"... Знаете, некто очень остроумный пошутил: "Есть А-Европа, Б-Европа и Ц-Европа". Так вот, Украина - это Ц-Европа.

Я например, никогда не сомневался, что Украина - это Европа. Так же как, кстати, псковщина, белгородщина, московия, брянщина, вологодщина и пр... Это факт, просто потому что мы располагаемся на европейском континенте. Это не сложная география. Но почему я должен по этому поводу комплексовать, постоянно себе напоминая, что "Москва - это Европа"? Мне не понятно...

Кроме того, понятие "Европа" очень расплывчатое. Европа вообще очень разная. Съездите, например, в итальянский город Палермо и посмотрите какими кучами там -- валяется на дорогах и в городе. Такого ср#ча даже на подмосковных трассах никогда не было, не говоря уже о московских улицах в середине 90-х. Палермо - это настоящая Ж-Европа. Пожалуй, оторваться от такой Европы - это настоящее благо.


P.S. И да, всё что я здесь написал к политике никак не относится. Это чисто культурный вопрос.

Sir писал(а):Украина цэ Европа

И Украина - Европа, и Беларусь - Европа, и Россия - Европа.
Наша культура истинно европейская. А это базис самосознания. Кто бы что ни пытался надстраивать на базис, это не приживется.

Если же хотите полюбоваться на мусорный кризис, это Вам в любой подмосковный лес, или к обочинам железных дорог хоть в Подмосковье, хоть на Урале, в Сибири, на ДВ, или же за любые гаражи, или просто на обочину подмосковной дороги, или на стоянку почти любого супермаркета, или почти к любой "помойке", где почему-то мусорные пакеты часть людей бросает в контейнеры, а часть мимо них.
Плохо? конечно плохо. Постепенно исправимся.
Если только не искать "особый путь".

Сергей, да нет никакой европейской культуры и никогда не было. Есть отдельно французская культура (например, Моне, Ренуар, Пикассо), немецкая культура (Гёте, Шиллер, Кант, Ницше), итальянская культура (Микеланджело, да Винчи, Феллини, Антониони)… А есть русская культура (Достоевский, Шишкин, Левитан, Прокофьев).

Почему Вы не мыслите критически? Выдаёте какие-то шаблоны. Ещё и называете это базисом…

То, что разные культуры оказывают друг на друга влияние, в этом не может быть никакого сомнения. Но это взаимное влияние нельзя назвать "европейской культурой". Потому что русская культура оказывает влияние не только на Европейские страны, но и, например, на Китай... Или Вы думаете, что русская культура никогда не оказывала влияния на тех же немцев или французов, а только наоборот?

Михаил, разочарую.
Есть взаимопроникновение культур и "культур".
Об этом прекрасно спел Владимир Семенович Высоцкий.

Предлагаю мыслить так, как мы этого заслужили. 19-м, 20-м и 21-м веком.

А европейская культура все-таки существует. Она в Петербурге, в Екатеринбурге, в Омске, в Оренбурге, в Челябинске, во Владивостоке, в Москве, в Ростове, в Краснодаре, и во многих-многих-многих наших городах и весях.
Противостоят ей бескультурье и мракобесие. Ничего более культуре противостоять не в силах. В Европе, в Азии, в Африке и где бы-то ни было противостоят именно эти двое ей одной.

Вы меня всё разочаровать хотите, а я вот сейчас Вас обрадую.

Человеческие и детские жертвоприношения, которые были распространены в передней Азии на заре веков – это была культура. Представляете? Или, например, практиковавшееся когда-то в Японии харакири – это тоже культура. Племя «тумба-юмба», мужчины которой разрезают себе нижнюю губу и вставляют туда бамбуковую трубку, представьте себе, Сергей – это тоже культура. Мужики-пьянчуги, которые каждый день пьют водку и играют в домино (или в карты) во дворе, и это культура…

Явление под названием «культура» вообще не оперирует такими оценочными суждениями как «хорошо» или «плохо». Это уже область морали или, даже, скорее, религии. Но похоже, что разницы Вы просто не видите…

Сергей, я Вас уверяю, Европа семимильными шагами идёт к такому культурному явлению как узаконенная педофилия. Ведь в Греции такая культура когда-то уже существовала, о чём писал ещё Платон, который, кстати, и сам не прочь был отведать юношеского тела… Сергей, скажите, когда Европа дойдёт до этой ручки, лично Вы будете считать это культурой или бескультурьем?

Sir писал(а):

Сергей, я Вас уверяю, Европа семимильными шагами идёт к такому культурному явлению как узаконенная педофилия. Ведь в Греции такая культура когда-то уже существовала, о чём писал ещё Платон, который, кстати, и сам не прочь был отведать юношеского тела… Сергей, скажите, когда Европа дойдёт до этой ручки, лично Вы будете считать это культурой или бескультурьем?

вот одно из определений культуры ....

Культура есть практическая реализация общечеловеческих и духовных ценностей

где вы тут усмотрели педофилию ..как общечеловеческие ценности ..

Sir писал(а):Человеческие и детские жертвоприношения, которые были распространены в передней Азии на заре веков – это была культура. Представляете? Или, например, практиковавшееся когда-то в Японии харакири – это тоже культура. Племя «тумба-юмба», мужчины которой разрезают себе нижнюю губу и вставляют туда бамбуковую трубку, представьте себе, Сергей – это тоже культура.

Эти явления да, относятся к проявлениям локальной культуры поведения.

Sir писал(а):Мужики-пьянчуги, которые каждый день пьют водку и играют в домино (или в карты) во дворе, и это культура…

Это явление тоже относится к локальному проявлению локальной культуры поведения.

Скажите, Миша, почему Вы всё время выискиваете плохое?
И зачем поднимаете плохое на щит аргументации?
Этому кто или что Вас научило?
Вряд ли христианская мораль и культура.