ФОРУМ ВИНОГРАД

RELH писал(а):Я тоже хочу попробовать виноград на дереве. У меня вдоль забора растут Маньчжурские орехи, у них ажурные кроны и я решил посадить под каждое дерево по кусту винограда. Сорт винограда ещё не выбрал, посажу Амурский, а когда он наберёт силу, тогда придумаю чем привить. Ну и конечно виноград буду обрезать, думаю тогда орех не пострадает.

У нас росла груша и на ней виноград процветал безконтрольно, технарь ХЗЧ. Никогда никто не обрезался, и на зиму на месте оставался, хотя зимы (лет 40 тому) были нормальные, покруче. А я тогда моложе и качеством получше был, по высоким деревам легко (хотя и сейчас могём ). Но зачем, перспектива ведь у всех одна и моя не за горами.
Начал осваивать вишню,её совместно с виноградом формирую, чтобы не пёрли к облакам. И хочу посадить десяток акаций под технаря 5+5 Молдовы, для вина и мариновок.
Техарь к болячкам и всяким филлоксерам равнодушен, не обрабатывал ни разу, а он красавЕц! Но это всё под мой регион и практически полевые условия.
Технарь сохранился от моего деда-профессионала (садовод-пчеловод).

P.S. Про греческий орех+виноград не знаю, но не стал бы, скорее будет угнетать.

Здравствуйте!Кто мне подскажет с какого времени считать возраст куста? Дело в том что в 2010г 15 кустов двухлеток я укрывал на зиму землей и на лозах выпрели все почки.За прошлый год все саженцы выгнали новые приличные лозы и уже в этом году набирают цвет.Лоза проподала а корневая то я думаю развевалась.Вот и думаю как нормировать кусты по 3 или 4 году жизни? К примеру на Лоре которая считается среднеросликом 4 рукава по 6-8 верхних почек (нижние удалил)на всех соцветия.Старой древесины еще нет,значит и запасов питательных маловато.Рукава чуть потолще карандаша,думаю оставить по 1 грозди на каждом рукаве, все же грозди у Лоры приличные а на остальных оборвать цвет и тустить рости в холостую а часть стрелок обломать или не стоит?В общем как мог обрисовал картину.Что скажите??

Анатолий Баринов писал(а):....Вот и думаю как нормировать кусты по 3 или 4 году жизни?....

По состоянию куста.

Анатолий, с Лорой поосторожнее! В плане удаления соцветий... .Я после неудачной ее перезимовки тоже оборвала половину соцветий, а потом еще и пропасынковала.Она погнала в ответ зимние почки. Вот так...

Протасова Марина писал(а):Анатолий, с Лорой поосторожнее! В плане удаления соцветий... .Я после неудачной ее перезимовки тоже оборвала половину соцветий, а потом еще и пропасынковала.Она погнала в ответ зимние почки. Вот так...

Спасибо ,понятно что оборвать еще успеем, немного подожду ,дальше будем смотреть, просто боюсь перегрузить!

Для себя я поняла,что недогруженная она прет, как шальная .А лишнюю нагрузку убрать никогда не поздно, куст сам покажет ростом.

Анатолий Баринов писал(а):Лоза проподала а корневая то я думаю развевалась.Вот и думаю как нормировать кусты по 3 или 4 году жизни? К примеру на Лоре которая считается среднеросликом 4 рукава по 6-8 верхних почек (нижние удалил)на всех соцветия.Старой древесины еще нет,значит и запасов питательных маловато.Рукава чуть потолще карандаша,думаю оставить по 1 грозди на каждом рукаве, все же грозди у Лоры приличные а на остальных оборвать цвет и тустить рости в холостую а часть стрелок обломать или не стоит?В общем как мог обрисовал картину.Что скажите??

Корни отдельно от куста не развИваются. Куст Флоры нужно не нормировать,а нагружать. Побегами и кистями. Если вызрело четыре лозы чуть толще карандаша,я в таком случае утраиваю количество побегов. Т.е. на каждой лозе оставляю по по три побега. Побеги желательно оставлять из верхних почек.Итого нагрузка побегами-12 побегов. На этих 12 побегах оставляю все цветки,даю отцвести и только после этого нижние побеги оставляю холостыми-все цветки удаляю. На верхних побегах оставляю по одной,лучше опылившейся и сформировавшейся кисти. Обычно это нижняя кисть. Итого нагрузка кистями-8 кистей. Обычно куст с такой нагрузкой справляется. Но иногда,редко,бывает,что лозы слабо растут.По сравнению с соседними кустами видно,что данный куст не тянет нагрузку. Пугаться не нужно. Я в таком случае на среднем побеге,самом слабом,или на двух самых слабых,удаляю кисти. Это помогает и куст дальше растёт нормально-созревает вовремя урожай и вызревают лозы . Я так же как мог обрисовал картину-как в подобных случаях поступаю я. Флора-такой сорт,у которого нетолстые лозы от природы. Поэтому его лучше немного не догружать.Плюс он всегда при любой нагрузке гонит много пасынков. Придётся несколько раз обрезать их.Видел рекомендации пасынки укорачивать до 1 листа. Но сам оставляю обычно 2 листика.Вроде всё. Удачи.

Александр,Спасибо !!Все разложили как по нотам.Наберемся и мы опыта а пока лучше переспросить.

Протасова Марина писал(а):А на зиму снимать с опоры(ореха) будете?

Снимать с ореха буду обязательно На моём участке даже дикий Амурец не каждую зиму переносит. И снимать буду и обрезать буду

wldmir писал(а):У нас росла груша и на ней виноград процветал безконтрольно, технарь ХЗЧ. Никогда никто не обрезался, и на зиму на месте оставался, хотя зимы (лет 40 тому) были нормальные, покруче. А я тогда моложе и качеством получше был, по высоким деревам легко (хотя и сейчас могём ). Но зачем, перспектива ведь у всех одна и моя не за горами.
Начал осваивать вишню,её совместно с виноградом формирую, чтобы не пёрли к облакам. И хочу посадить десяток акаций под технаря 5+5 Молдовы, для вина и мариновок.
Техарь к болячкам и всяким филлоксерам равнодушен, не обрабатывал ни разу, а он красавЕц! Но это всё под мой регион и практически полевые условия.
Технарь сохранился от моего деда-профессионала (садовод-пчеловод).

P.S. Про греческий орех+виноград не знаю, но не стал бы, скорее будет угнетать.

Посадил в этом сезоне под Маньчьжурский орех два кустика Амурского винограда. У винограда прирост ноль! До прививки так дойдет не скоро Списываю на шок от пересадки и бедная почва и затенение от ореха.
Но есть и плюс- август, на их собратьях амурцах, сидящих на шпалерке в огороде свирепствует мильдью, а саженцы под орехом чистые.

Валентин, я осенью, при обрезке, под березу и под сливу просто воткнула несколько черенков (даже не знаю сортов). Похоже прижились, хотя прирост минимальный. Надеюсь на зимнее укрытие снегом... а дальше посмотрим. Если перезимуют, планирую обрезку в районе нижних ветвей дерева, а на зиму сдёргивать с дерева и под снег.