Страница 16 из 48
Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей
Добавлено: 23 янв 2013, 10:10
Alex-Poolman
Наталья, я имел ввиду 3-е фото сверху. файл 2god.jpg 171.63 КБ
Сформирована петля и вертикальные рукава, прямые...
Буду ждать ответа от Сергея.
Спасибо !
Признаюсь честно. Весной планируется высадка 15 молодых кустов, шпалеры отводится по 3 м.п. на куст, поэтому ищу оптимальную, с большим плодоношением, удобную для укрытия и обрезки формировку кустов. Сдается мне кордон петлей неопытный новичок сможет осилить ;-)
Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей
Добавлено: 23 янв 2013, 12:08
Іван
sanserg писал(а):Вот фото укрытого винограда.
Извините, я может не совсем в тему. Меня заинтересовала ваша шпалера. Думаю в этом году ставить. расположение восток-запад, и хотел Т образную Не советуют говорят будет тенить. У вас вижу только верх раздвоенный. А как нижние проволоки связаны с верхом. Мне очень понравилась конфикурацыя нету нижних продольных труб о которых можно и головой зацепится. А получаенся вы только у верху лозу разводите в две стороны? Прошу детально подскажите о размерах и методики подвязки. Мучит меня восток-запад В ряду у меня растояние 1,8 м. Между рядами 2.5м.Хочу себе такую поставить трубы уже есть, ну в поисках какую.
Иван
Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей
Добавлено: 23 янв 2013, 14:15
sanserg
Alex-Poolman писал(а):Сформирована петля и вертикальные рукава, прямые...
Буду ждать ответа от Сергея.
Спасибо !
Что бы не возникали такие вопросы, внимательно прочтите тему сначала с конспектированием.
ВСЕ однолетние побеги гнутся осенью перед укладкой на зимовку. Гнуть побеги необходимо "проламывая" - сгибая в нескольких местах по очереди до появления хруста. Тогда изгиб получается равномерный. Если брать и сразу гнуть побег, то он обязательно в каком-то месте согнется больше или сломается.
Alex-Poolman писал(а):. Сдается мне кордон петлей неопытный новичок сможет осилить ;-)
Есть поговорка - "Глаза боятся, а руки делают"
Іван писал(а): Извините, я может не совсем в тему. Меня заинтересовала ваша шпалера...... Прошу детально подскажите о размерах и методики подвязки. Мучит меня восток-запад В ряду у меня растояние 1,8 м. Между рядами 2.5м.Хочу себе такую поставить трубы уже есть, ну в поисках какую.
Иван
Иван, в деталях пока нет времени рассказывать. Все это есть на форуме, читайте.
При направлении рядов З-В лучший результат покажет Г-образная с наклоном на юг. Козырек будет притенять грозди в обед, не давая гроздям "пектись" на солнце.
Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей
Добавлено: 23 янв 2013, 14:28
Толь Тольич
Я не соглашусь с Сергеем. Козырек -на юг грозди от солнца не убережет. Виноградарю понадобится самому придумывать и изобретать "занавеску" от солнца. А козырек - на север поможет увеличить САТ. Листья займут такое положение .Что сами развернутся к солнцу.
Толь Тольич
Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей
Добавлено: 23 янв 2013, 14:28
Алексей Бойко
Іван писал(а):.... Мучит меня восток-запад В ряду у меня растояние 1,8 м. Между рядами 2.5м.Хочу себе такую поставить трубы уже есть, ну в поисках какую.
Иван
Прошу прощения у Сергея - влез в вашу тему.
Иван, ваша схема посадки дает возможность развернуть ряды, и сделать направление рядов север-юг. Тогда между рядами у вас будет 1.8м, а между кустами в ряду 2.5м. Конечно, две плоскости все равно не получится - мало места. Но расстояние между кустами в ряду 2.5м для одной плоскости лучше, чем 1.8м.
У вас, если не ошибаюсь, три ряда кустов. Получаться ряды короткие, по три куста в каждом. Но петлей вполне можно сформировать. А освещенность будет намного лучше, чем при направлении восток-запад. И почва прогреваться будет намного лучше - солнышком в полдень будет освещаться все междурядие.
Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей
Добавлено: 23 янв 2013, 16:56
Іван
Алексей Бойко писал(а):У вас, если не ошибаюсь, три ряда кустов. Получаться ряды короткие, по три куста в каждом. Но петлей вполне можно сформировать. А освещенность будет намного лучше, чем при направлении восток-запад. И почва прогреваться будет намного лучше - солнышком в полдень будет освещаться все междурядие.
Алексей, спасибо за сообщение. Вы мне советовали одноплоскостную, я уже и решился, а потом увидел эту -что только верх разведен, думаю может мне подойдет. Точно у меня три ряда но по 15 кустов в ряду. Развернуть никак не могу. А что вы думаете о такой шпалере как на фото. Мне интересно, что высоко идет один ряд, а только вверху расходится. Может не так будет тенить. Какое ваше мнение? А за петлю можна подумать. Интересное решение, ну думаю, что под петлю специально надо садить
Иван
Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей
Добавлено: 23 янв 2013, 21:08
sanserg
Толь Тольич писал(а):Я не соглашусь с Сергеем. Козырек -на юг грозди от солнца не убережет.
Толь Тольич
Это не моя истина.
САТ это сумма активных температур - она зависит от среднесуточной температуры воздуха. Греть летом почву в Донбасе тоже как бы не требуется. Как бы уберечь от перегрева
. Если покажете мне такие промышленные шпалеры, с козырьком на север, буду благодарен . Воиш не предлагать
Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей
Добавлено: 23 янв 2013, 21:18
Толь Тольич
sanserg писал(а): Если покажете мне такие промышленные шпалеры, с козырьком на север, буду благодарен . Воиш не предлагать
Сергей ,что такое "воиш" не знаю. Про промышленные шпалеры не заикаюсь , а для Ивана -Курдюмов Н. стр203 рис 42 "Умный виноградник для всех"
Толь Тольич
Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей
Добавлено: 23 янв 2013, 21:20
Алексей Бойко
Іван писал(а): ... А что вы думаете о такой шпалере как на фото. Мне интересно, что высоко идет один ряд, а только вверху расходится. Может не так будет тенить. Какое ваше мнение? А за петлю можна подумать. Интересное решение, ну думаю, что под петлю специально надо садить
Иван
Для формировки петлей Сергей рекомендует расстояние между кустами в ряду не меньше трех метров. чтобы длина плеча до поворота петлей была примерно полтора метра. Тогда при укладывании лозы для укрывания плечо сгибается легко. При расстоянии между кустами 1.8м плечо будет слишком коротким, и сгибаться будет плохо. Это мое мнение.
По поводу конструкции шпалеры лучше бы спросить у самого Сергея. Я думаю, что это даст возможность только удлинить зеленые побеги. Для увеличения нагрузки на куст это роли не сыграет. А вам нужно увеличить именно количество зеленых побегов на куст. Тут нужно искать какое то другое решение.
Re: Горизонтальный кордон, сформированный петлей
Добавлено: 23 янв 2013, 21:40
sanserg
Толь Тольич писал(а): Сергей ,что такое "воиш" не знаю. Про промышленные шпалеры не заикаюсь , а для Ивана -Курдюмов Н. стр203 рис 42 "Умный виноградник для всех"
Толь Тольич
Толь Тольич, Курдюмова не читаю. Больше нравятся другие авторы-авторитеты, действительно Виноградари с большой буквы. Для примера Стоев.
Воиш, разновидность беседочной культуры винограда, имеющая многовековую практику использования в Узбекистане. Первоначально опора устраивалась одновременно для группы кустов (5—6) в виде горизонтального настила из жердей или проволоки, поддерживаемого на высоте 2 м деревянными столбами. Обычно использовались крупные веерные формы кустов, на многолетних рукавах которых при достижении горизонтального настила размещались плодовые лозы и прирост текущего года вместе с урожаем. На зиму кусты не снимали, их рукава вместе с однолетними лозами объединяли в отдельные пучки и обматывали утепляющим материалом (соломой, бумагой и др.). Позднее система В. подвергалась различным модификациям. В. по Р. Мусамухамедову представляет собой вид аллей (высота 2,0—2,5 м и ширина 3 м), образуемых столбами с перекладинами, вдоль которых натянута проволока. При этом кусты располагаются между соседними аллеями, многолетние рукава и прирост равномерно распределяются по обе стороны ряда (по двум аллеям). Внутри таких аллей можно механизировать обработку почвы. На современных промышленных виноградниках Узбекистана применяется модернизированная система воиш, предусматривающая чередование междурядий шириной 2,5 и 5 м при расстоянии между кустами в ряду 2,5 м. Широкие междурядья служат основой для аллей. В качестве опоры используют столбы длиной 3 м с установкой их над поверхностью почвы на 2,3 м и расстоянием друг от друга в ряду 7—8 м.
Источник
Алексей Бойко писал(а):
Для формировки петлей Сергей рекомендует расстояние между кустами в ряду не меньше трех метров. чтобы длина плеча до поворота петлей была примерно полтора метра.
Доброго здравия Алексей! Петлю можно сделать и на полуторах метрах, посадив куст на краю отведенного места. Только разместить нагрузку современных, сильнорослых столовых сортов не получится. Здесь ты прав, необходимо не менее 2.5 м.