ФОРУМ ВИНОГРАД

Oleg_Karpovich писал(а):... есть интересные фото с конструкциями теплиц

Я ИЗВИНЯЮСЬ,это не теплицы,а балаганы. Конструкция там во всех случаях одна-чтоб только не упала. Того же мнения по их жилищам
-это временные бараки...

bursucok писал(а):

Oleg_Karpovich писал(а):... есть интересные фото с конструкциями теплиц

Я ИЗВИНЯЮСЬ,это не теплицы,а балаганы. Конструкция там во всех случаях одна-чтоб только не упала. Того же мнения по их жилищам
-это временные бараки...

Как раз, хватит на время полного "захимичивания" земли - и пойдут дальше... травить все и всех на своем пути.

[url


Вот так выглядят мои две теплицы. ВТОРАЯ имеет размеры 275 на 870 см Её площадь 23 кв.метра Расположена она Восток-Запад. Построена в 1982 году. Несколько раз переделывалась. В ней растут 10 кустов. Высота боковых стен 190 см в коньке 295 см
ПЕРВАЯ расположена Север-ЮГ Имеет размеры 280 на 1000 см Её площадь 28 кв. метров. Построена в 2005 году. В ней так же 10 кустов. Так же два ряда винограда между рядами 200 см .Между кустами 185-190 см. В одном ряду 6 кустов в другом 4. Чтобы осталось немного места под огурцы и помидоры для мамы. Всего получается 20 кустов на 51 метре квадратном. Длина шпалер 33 метра .Высота теплицы с боков 200 см в коньке 300 см. Расположение теплиц НЕ СЛУЧАЙНОЕ. Это один из моих экспириментов. Давайте этот момент обсудим поподробнее. Ему уделяется мало внимания,а напрасно. Я не случайно спрашивал у А. Сопина,как у него расположена теплица. Знаю,что у В.Дерюгина именно С-Ю. Почему,ведь не случайно? Давайте смоделируем ситуацию- кто то в подобных нашим условием так же решит заняться ВЫРАЩИВАНИЕМ винограда. Обратится к нам- КАК ЛУЧШЕ сориентировать будущую теплицу. Что бы каждый из нас посоветовал? Вижу три варианта ответов 1. Один хрен т.е. это типа как с ямами копай-не копай результат тот же. 2. Только В-З. именно так лучше и почему. 3. С-Ю именно так лучше и почему. Желательно с цифирками,если кто может т.е. аргументировать. Ответы и мнения даём в ближайшие два дня. Я потом скажу,как я думаю,почему,какие результаты,дам кое какие цифры. Так ведь интереснее,не правда ли? Р.S. Можно советоваться хоть с южанами,но лучше своё мнение.Заранее благодарю ,мне дико интересно...

[quote="bursucok"].... Я не случайно спрашивал у А. Сопина,как у него расположена теплица. Знаю,что у В.Дерюгина именно С-Ю. Почему,ведь не случайно? [quote]
Извини, Александр,я пропустил в своем описании моей теплицы ее ориентацию...Исправляюсь, - это ВОСТОК-ЗАПАД.У меня такая ориентация получилась вынужденной.Сейчас я бы повернул ее на 90 градусов.
А по конструкции(из твоего фото) я вижу,что моя почти такая же.Сделаю фото и покажу в теме.

александр-зеленоград писал(а): Извини, Александр,я пропустил в своем описании моей теплицы ее ориентацию...
Исправляюсь, - это ВОСТОК-ЗАПАД.У меня такая ориентация получилась вынужденной.
Сейчас я бы повернул ее на 90 градусов.
А по конструкции(из твоего фото) я вижу,что моя почти такая же..

Вот и первая ласточка,спасибо за почин. Т.Е. ты бЫ рекомендовал строить теплицу именно С-Юг. В УСЛОВИЯХ СЕВЕРА,как пишет в таких случаях Виктор. Принято. А ЧЕМ ориентация С-Ю для северян лучше?
Р.S. А конструкции теплиц 3 на... все почти такие же. Но,как говорится,могут быть нюансы. Вот об этих нюансах в ближайшие январские дни и вечера и поговорим.Пока- только ориентация. Значит С-Юг ведёт 1-0...
.

У меня теплица стандартная поликарбонатная 3*8*2,1. Ориентирована тоже восток-запад, как и у Александра мера вынужденная. Если бы сейчас была возможность, разместил бы север-юг. Почему? Просто при ориентации восток-запад кусты можно расположить только в один ряд. Это максимум 4-5 кустов. В два ряда посадить кусты невозможно, однозначно будут проблемы с освещенностью второго ряда. Более того, даже нельзя применить \ / - образную шпалеру (опять таки проблемы с освещенностью). При ориентации север-юг есть возможность в 2 раза увеличить количество кустов, либо количество оставить неизменным, но создать гораздо более мощную формировку.

bursucok писал(а):

александр-зеленоград писал(а): Извини, Александр,я пропустил в своем описании моей теплицы ее ориентацию...
Исправляюсь, - это ВОСТОК-ЗАПАД.У меня такая ориентация получилась вынужденной.
Сейчас я бы повернул ее на 90 градусов.
А по конструкции(из твоего фото) я вижу,что моя почти такая же..

Вот и первая ласточка,спасибо за почин. Т.Е. ты бЫ рекомендовал строить теплицу именно С-Юг. В УСЛОВИЯХ СЕВЕРА,как пишет в таких случаях Виктор. Принято. А ЧЕМ ориентация С-Ю для северян лучше?
Р.S. А конструкции теплиц 3 на... все почти такие же. Но,как говорится,могут быть нюансы. Вот об этих нюансах в ближайшие январские дни и вечера и поговорим.Пока- только ориентация. Значит С-Юг ведёт 1-0...
.

Я так думаю потому,что мои виноградные питомцы,высаженные в теплице с северной стороны, получают меньше солнца в течение дня.
Я исхожу из этой логики,хотя проверить,как ты,Александр,не могу.
Будем считать это мнение пока теоретическим.

С другой стороны,ВИКТОРИЯ,сидящая с северной стороны,но освещаемая до обеда солнцем ,прекрасно плодоносит и аромат ее ягод лучше,чем у той же в открытом грунте.
Есть о чем подумать...

chumachenok писал(а):У меня теплица стандартная поликарбонатная 3*8*2,1. Ориентирована тоже восток-запад, как и у Александра мера вынужденная. Если бы сейчас была возможность, разместил бы север-юг. Почему? Просто при ориентации восток-запад кусты можно расположить только в один ряд. Это максимум 4-5 кустов. В два ряда посадить кусты невозможно, однозначно будут проблемы с освещенностью второго ряда. Более того, даже нельзя применить \ / - образную шпалеру ...

Алексей,твоими стараниями счёт 2-0 в пользу С-Ю. Извини,но за аргументы против В-З оценка- неуд. Увы. Комментировать не могу. В ближайшие дни прочтёшь мои контраргументы.

Добрый вечер, всем. У меня первая тепличка расположена С-Ю. Строили ее под огородные растюшки, и, особенно, не заморачивались о сторонах света. Потом увлеклась виноградом. Вдоль стенок посадила по 5 кустов. Р-р теплички 5х8м, поликарбонат. По центру томаты и прочая зелень. Вторую строили уже З-В, - целенаправленно. По северной стороне посажены два ряда кустов винограда с расстоянием между рядами (шпалерами) где то 1,5 - 1,6 метра. Так как тепличка арочная, то крайний северный ряд будет наклонным(естественно к югу), и крепиться к каркасу самой теплички. Только по причине наклона первого ряда, следующий (второй) ряд отдален на 1,5 - 1,6 метра (а, так считаю для нас хватило бы и 1,25 метра). Практически пока сказать ничего не могу - в ней растут "малыши", но, уверена , у нас, это расположение будет лучше!. Считаю: - что при таком расположении, оба ряда будут полностью, целый день освещаться солнышком с южной стороны. Листья сами сориентируются по солнышку и верхней стороной займут удобное положение, т.е. найдут просветы. С северной же стороны будет рассеянный свет.. А при расположении С-Ю, солнце будет переменно освещать сначала одну сторону, а затем другую. .Но листья винограда не подсолнухи - они не будут поворачиваться за солнышком. Не утверждаю свою правоту, но - таково мое мнение...

александр-зеленоград писал(а): Я так думаю потому,что мои виноградные питомцы,высаженные в теплице с северной стороны, получают меньше солнца в течение дня.
Я исхожу из этой логики,хотя проверить,как ты,Александр,не могу.
Будем считать это мнение пока теоретическим...

Всем добрый вечер. Не густо. По вопросу ориентировки теплиц скажу следующее- имея две теплицы,ориентированные по разному,заметил,что теплица С-Юг даёт несколько меньший урожай,чем В-З. Да да,именно так! Хотя,когда её строил,как и большинство из вас считал,что будет наоборот. Заинтересовавшись этой нелогичностью,начал искать причину.Оказалось,виной всему уровень ФАР-Фотосинтетически Активной Радиации. Органические вещества,составляющие биомассу растений-будущий урожай,образуются в процессе фотосинтеза из углекислого газа и воды за счёт энергии поглощённой растениями ФАР. Между интенсивностью фотосинтеза единицы площади листа в единицу времени и накоплением биомассы существует прямая зависимость! Вот откуда и для чего на юге двухплоскостные шпалеры,четырёхметровый свисающий прирост с 92 листами. Т. е виноградари особо не заморачиваются,если места вдоволь, и получают урожаи,которые мне и не снились.Они просто увеличивают плошадь листовой поверхности побегов. Им этого достаточно. Причём при любой ориентировке. У НАС СЛОЖНЕЕ. Листовой аппарат у нас ограничен 18-20 листьями+ несколько пасынковых. С точки зрения использования ФАР,наиболее рациональным размещением листового аппарата будут обладать шпалеры,обеспечивающие сплошной полог. Он в самое продуктивное время должен быть перпендикулярным к потоку солнечной энергии. ЭТОМУ УСЛОВИЮ СООТВЕТСТВУЕТ ТЕПЛИЦА ВОСТОК-ЗАПАД. Это первое-теория.
Второе. В прошлом году я познакомился с человеком,который профессионально занимается этим вопросом. Это was с форума -виноград.Думаю,многие из вас знают Василия Ивановича.Он в основном пишет в ветке Шпалеры и формировки. Каждое его сообщение заканчивается ссылкой на его программу Аnshpal7.2 Из личной переписки с ним выяснил,что эта программа даёт возможность математически оценить эффективность архитектуры виноградника- т.е. наших шпалер. Причём независимо от личности виноградаря и его любых агротехнических моментов и танцев с бубнами,если они есть. Мы определяем ЭФФЕКТИВНОСТЬ ОДНОПЛОСКОСТНОЙ в нашем случае ШПАЛЕРЫ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ФАР. О на выражается числом от 0 до 1 и называется относительная урожайность. Я попросил автора ввести мои координаты,расстояние между шпалерами,между кустами и высоту шпалер ровно 200 см и общитать обе мои теплицы. Каково же было моё удивление,когда я получил его ответ. Для теплицы В-З 0,56 а для теплицы С-Юг 0,42 Это означает,что если я буду делать всё-всё одинаково и получу 56 кистей в старой теплице-условно,то в новой теплице С-Юг только 42. ФАР используется во второй теплице на 25 проц. хуже. Но это ещё не всё! Даются рекомендации,что можно сделать,чтобы увеличить коэффициент и до какого предела. Так вот,для теплицы С-Юг рекомендуется развести шпалеры до расстояния 244 см и получим коэф. равный 0,44 . Всё. Для С-Юг это предел для 55 гр.84 мин. СШ Получается,скажем,у В.Дерюгина при 220 см коэф. 0,43 в его теплице С-Юг. Мне для теплицы В-З программа выдала следующее- уменьшить расстояние между шпалерами до 122 см и получу невероятные 0,72 Почти в два раза больше! Мне сам бог велел проверить,так ли это. Посему весной к старой теплице В-З сделаю пристройку С ЮЖНОЙ СТОРОНЫ,на расстоянии 122 см натяну шпалеру и посажу 5 кустов винограда. Мне самому дико интересно,что получится. Для справки. Из всех шпалер самый высокий коэф. имеет шпалера Г.Беликовой и он равен 0,76.У неё между шпалерами ровно метр! Посему не надо никаких двухплоскостных,это я Алексею. Моя рекомендация для севера- Теплица только В-З. Южанам,у кого пекутся ягоды, исходя из вышенаписанного, я бы посоветовал теплицы С-Юг.Так,кстати,они в основном ориентированы в Китае,Турции,Израиле. Для средней полосы- что то типа ЮЗ-СВ . На сегодня хватит.