ФОРУМ ВИНОГРАД

После форума я разговаривал с 8 участниками.Прошедший форум всем понравился,много внимания было уделено винами.
Всем понравился доклад Сидоряки,Странишевской,учебный курс Беликовой и Сидоряки,также отметили выступление Пытель,Лиховского. По выступлению Красохиной были разные мнения,но большинству понравились.
Отмечали вина Приходько и Сухорукова
Среди белых сухих все считают вина Гусева лучшими,отмечали вино Павлия
Среди красных сухих 7 из 8 считают лучшим вино Заики Мерло-2010,1 участник считает вино Гутова лучшим

Сегодня Даша обещала выложить свой рассказ- давайте подождем ее сообщение!

Пузенко Наталья писал(а):... подождем ее сообщение!

Раз обещала, то...
...Я - была, к моей радости, один из тех самых самоличных участников). Мой муж и соратник - Сергей - тоже. Говорили мы не с 8, а минимум с 38-40 другими участниками и о докладах, и о конкурсах, и о многом другом - хотя и не ставили это целью. Но люди все очень интересные, хотя и разные, виноград любят…такой праздник общения редко бывает… Мнения были весьма разные, кому то одно интереснее, кому то другое. Кто то более силен в практике, кто-то - в теории... Но даже намека на какую то неудачу в программе 5-го Форума (по мнению большинства) не было ни одного.
Последние четыре года из десяти лет виноградарства я более интересуюсь техническими сортами , хотя и не исключительно, соотношение их со столовыми у нас на участке на осень 2012 было примерно 60 на 40, хотя теперь, конечно, суровая зима внесет свои коррективы.
Это я поясняю, почему особенно ловила «момент истины», касающийся технарей и виноделия.
Сначала немного инфо по сообщению Алексея Клещунова "Производим игристое вино традиционным способом". Почему немного?
Это как раз из серии индивидуальных вкусов. Потому что шампанское пью только бокал на Новый год и только брют. И еще потому, что это - изготовление игристого из готового вина. Что немного не мое. Но это не значит, что сообщение не пригодится кому-то другому. Очень четкая схема и советы как сделать лучше магазинного.. Привожу фотоиллюстрации. Смысл -вторичное брожение в бутылке с выдержкой на осадке. Очень важно чтобы бутылки были специальные, тк давление 5-6 атм., без дефектов и идеально чистые
Базовое вино указано. Для Брют -сахар 24г/л . 3-6 г/л-остаточный сахар.
Если интересно подробнее, то это к автору.

А далее представляю личную драгоценность - мой конспект сообщений виноделов –победителей конкурсов виноделов – и основного (в жюри –профессиональные . сомелье), и аматорского (в жюри-72 любителя).
Спасибо им большое( виноделам)). Итак, оригинальная информация от и для коллег.
Игорь В.Заика
Философия моя такая – стремление сделать своё ВВ – Великое Вино. Езжу, ищу, выбираю лучший виноград, выбираю современные технологии. Делал пока только не из своего, из привозного.. Пока свой технический виноградник только недавно посажен, о нем будет речь через года два-три.
Ищет-лучший в лучших районах , и это дело тоже не легкое. К сожалению, нередко виноград собирают не тогда, когда он готов к использованию, а когда его можно начать собирать, сахар у белых 17-18%, у красных 19%, а это рано…семечки зеленые, гребни зеленые, но, протянув время с уборкой, виноградари рискуют не досчитаться половины урожая…
Реплика моя не вслух - Не поняла почему не досчитаться.((- Погодные условия? Воруют?
Игорь Владимирович -любитель классики,---Пино Нуар (у вина из этого сорта всегда неожиданности и сюрпризы во вкусе) и Мерло, -который дает самое выстрое созревание вина -6 месяцев выдержки и можно пить.
Вопрос от меня- Чем возможно заменить Мерло любителям аналогичного вина там, где Мерло не вызревает? Ответ от Заики- Хорошие болгарские сорта Евмолпия (вызревает на 10-15 дней раньше Мерло) и Рубин. Добавлен (совместно с А.Приходько) немецкий сорт Рондо.
Реплика моя- На аматорском конкурсе ( ИмХО и не только ) среди красных сухих ярко выделялись два вина –оказались Заики Мерло 2010 и Мерло 2011. Пока явно лучше Мерло 2010, но спецы говорят , что потенциал его винограда Мерло 2011 выше, и качество после выдержки намного улучшится. На профконкурсе все три первых мест среди сухих красных были Заики.
Алексей Сухоруков
Сначала он сказал спасибо учителям, консультантам, соратникам. Сказал, что И.В. Заика поднял планку, надо равняться. Что делал вина разные, и подход к ним разный. Белое вино из классического сорта Шардоне (привозной) делал по правилам классического виноделия. Все по книге Жана Риберто Гайона ( Т-ра, сера и пр. ) Как сказано классиком, всё точно по книжке и нет проблем,все получилось
А для гибридных сортов таких правил нет. И Цитронный Магарача, и Рубин Голодриги ( эти формы со своего виноградника) -здесь играют роль нюансы 1.важно вовремя снять ягоду с сахаром не выше 22-25% Брикс, чтобы не утерять гармоничность вкуса. 2. сортировка крайне важна, одна некачественная ягодка может погубить вино 3.Переработка-в дробилку виноград загружался вместе с 20% суспензией бентонита и пиросульфитом,. 4. потом сразу под пресс -Тимофеев и Таран подсказали. 5.Отстаивание 4, 5 суток. Смотрел, чтобы не забродило сразу и подсыпал 3% ЧКД.
6. Перелив 8-9 сутки бурное брожение и снова бентонит.. К концу- снимаем с осадка и т.д. (уточнять у автора) Вывод -Надо слушать хорошие советы и не ломиться в открытую дверь, если она открыта. Но и самому соображать...
Важно-особый подход к гибридным сортам- не бродить на мезге и тогда получите легкое вино без гибридного привкуса.
По Рубину Голодриги -стоит применять Рапидазу, это фермент –для окраса и пр. ..
Важно по Сухорукову–если производители качественных ЧКД предлагают к дрожжам линейку определенных препаратов, то именно их и надо применять.
Ремарка моя - Пробовала несколько вин А. Сухорукова - сухое красное (Красень –не помню моно или купаж) очень гармоничный вкус, Сичеславский из Цитронного Магарача., Гурзуфский розовый, Сичеславский крепкий, Херес (Бианка+Рубин Голодриги?). Понравились очень - первые три и неожиданно последний (при том что я не поклонница хереса). Алексей сказал , что технология хереса очень сложная, но ему было интересно.
Продолжение следует….

Даша, спасибо огромное!
Тебе лично какой больше всего понравилось по вкусу вино? И из чего было самое сладкое вино на форуме сделано?

Пузенко Наталья писал(а):Тебе лично какой больше всего понравилось по вкусу вино? И из чего было самое сладкое вино на форуме сделано?

Лично мне понравилось многое, НО больше всего понравились два сухих красных ( очень разных по стилю) вина-Мерло 2010 Игоря Заики и Тагоби Сергея Гутова. Самое сладкое было душистое и очень женское ИмХО Десертное победителя Шевцова Е.И.из сорта Цитронный Магарача, совсем-совсем рядом с ним Десертное А.Приходько ( с какой то своей необычной ароматикой)-купаж Солярис и Цитронный Магарача.
Как же на дегустации мне их (тогда еще неизвестно чьи, но очень вкусные ) было жалко выливать после пары глотков!! ...Но иначе до конца дегустации я бы не дожила в твердой памяти...
Однако учтите что картина была не полная))- на фуршете вина Богдана Павлия и Саши Пышьева ( не конкурсные) распробовали все ДО меня ...

Даша, как здорово! Вам очень повезло что смогли столько попробовать.
Мой первое вино, кажется, немного потягивает уксусом..., но я ж не спец.
Какие сорта хвалили еще для посадки на вино?

Пузенко Наталья писал(а):...Какие сорта хвалили еще для посадки на вино?

О сортах -по ходу эссе виноделов.
Продолжу, как Шахерезада, дозволенные речи...
Евгений Иванович Шевцов (Запорожье)
Сказал вначале , что шел методом проб и ошибок, жалеет , что не имел научного опыта, которым , к примеру, делилась И.Ф.Пытель из Магарач. Вот Алексей Сухоруков - один год и уже прекрасное вино, а он сам для вина специального да без препаратов -работает 2-3 года. Но и сейчас не очень доволен, чувствует горчинку в послевкусии своего победителя…
Реплика моя-если и есть эта самая неведомая горчинка, то она - кстати. Вина- у Е.И. прекрасные.
О перспективах сортов- рассматривал как вариант Августу , спрашивал о ней С.И.Красохину, пробовал вино в Днепропетровске- но не уверен…
О новых сортах Магарач- пробовал, как и все, на дегустации их несколько новинок- Антей, Память Голодриги, Гранатовый Магарача, Альминский , и приятно удивлен качеством вина конкретно из Альминского, очень хорошее.
Реплика моя- мне из этих сортов тоже понравился Альминский. Перспективный для десертных.
Нюансы -те же . Важны сроки уборки-до 90% качества вина определяется сырьем. Максимально надо курировать приборами, но рулит все же агротехника- подкормки, исключить перегруз и пр.
Известно, что в Европе для качественного виноматериала надо брать с куста максимум 3-5 кг , но интервал при этом м/лозами 0,8 -1 м. У него для Цитронного Магарача расстояние 2, 5 м, но тоже надо держать опр. нагрузку -17 кг на куст явно много, надо не более10 кг.
Реплика моя- что дает на ед-цу площади примерно тот же урожай, что и при частой посадке, но по 3-5 кг.Выбор-есть.
На лозе конкретно сорт Ц.М. выдерживается до набора 25% сахара. Аромат этого сорта может удивить. Ягода отделяется сухим отрывом,хороший выход сока.Среди мускатов-нет достойных конкурентов. Сорт устойчивый –к оидиуму, мильдью, достаточно морозостоек.Средняя гроздь около 250г. Добрым словом помянем П.Я. Голодригу . Он уже только за этот сорт достоин памятника.
Дмитрий Э. Гусев Волгоградская область 40 км от города к СВ, виноградник основан его отцом в 1990 г.
У него два основных направления по технарям –неукрывные амурские гибриды А.И.Потапенко -30 % и укрывная классика -50% ( + 10-20% столовые).
В свое время совместно с Александром Ивановичем Потапенко его отец Эдурд Гусев перебрал из амурцев более 200 форм, оставили они только три: а именно- сорта Мариновский, Неретинский черный, Цимлянский устойчивый.
Из них делают розовые вина, не на мезге. Такое виноделие экономически обосновано, морозостойкость этих сортов в Волгоградской области реально достигает -30 град.С
С 2006 года его виноградник-опорный пункт Новочеркасского института. Консультируется со старыми виноделами. Из европейцев растит - классические белые сорта Ркацители(вино из него победило) , Совиньон, Шардоне, Рислинг, красные Каберне Совиньон, Мерло.. (Кто-то из них 15 й клон -я не разобрала в конспекте)
Делают также вино из Цимлянского черного с примесью Плечистика. Делают и игристые вина-из амурцев, и те хорошо раскупаются. Специальные вина-не делают. Основной сбор идет-август и до начала октября. Кондиции- Рислинг 23% сах. 7,7 г/л кисл, Ркацители 22% 7,28 Совиньон 24% 6г/л. Сахара у классики многовато, это не всегда хорошо для вина. Ищут выход. Винодельческое хозяйство Левкадия неподалеку от Крымска в Краснодарском крае –интересно. Рулят энологи-французы, но учат наших, делают вино уровня Шато. У них есть приемы борьбы с излишним сахаром. Европейцы в хозяйстве Гусева укрывные, полив –капельный. Вина он делает , в основном , моно. По амурским сортам - у сорта Цимлянский устойчивый маловата урожайность. Сорт Один прекратили выращивать, вина получаются хуже трех основных. Сорт Мариновский- хороший, не осыпаются ягоды, но не любит оидиум.. Из Мариновского получается вкусное вино «по белому способу».[/b]
Вопрос от меня- какие почвы? Ответ- Почвы под виноградником -щелочные супеси PH 6-7 , на глубине 1 м PH до 8,8 (много карбонатов).
...Продолжение следует...

Сорт Один прекратили выращивать, вина получаются хуже трех основных.

Не ужели...такой большой опыт выращивания? что и вина уже можно сравнивать???

александр 75 писал(а):Сорт Один прекратили выращивать, вина получаются хуже трех основных.Не ужели...такой большой опыт выращивания? что и вина уже можно сравнивать???

Александр, я наверное нечетко донесла мысль Дмитрия Гусева...По контексту я лично поняла вышесказанное, как "вина из Одина получаются хуже, чем из трех основных ( вышеуказанных сортов амурцев-Мариновский, Неретинский, Цимлянский устойчивый )". Из основных- не вин, а сортов. Но вина из сортов, конечно, они сравнивают и выбирают (и выбирали) лучшие. Один , по их мнению, послабее как виноматериал. Остальные вопросы по сообщению -к уважаемому автору Д.Э.Гусеву.
Очень здорово, что среди призеров был наш россиянин! Конкуренция была очень сильная...

Даша Норд писал(а):Известно, что в Европе для качественного виноматериала надо брать с куста максимум 3-5 кг , но интервал при этом м/лозами 0,8 -1 м.

А в Н.Зеландии законом не ограничено. Где правда?

Даша Норд писал(а):Среди мускатов-нет достойных конкурентов.

? А чем Мускат Александрийский Вам не нравится или Ладанный, Дружба?

Даша Норд писал(а):Дмитрий Э. Гусев Волгоградская область 40 км от города к СВ, виноградник основан его отцом в 1990 г.

Не так. Виноградник был ещё до 1990г. и являлся (является) опорным пунктом института. Ещё мои родители ездили туда за саженцами (70-е 20в.)

Даша Норд писал(а):(Кто-то из них 15 й клон -я не разобрала в конспекте)

Скорее всего К.-С. (у него 4 клона).

Даша Норд писал(а):Специальные вина-не делают.

Делают - вермуты.