ФОРУМ ВИНОГРАД

Виктор и Дмитрий отметили пожалуй, главный лимитирующий фактор северного винограда – холодная почва. По закону Либиха, пока этот недостаток не будет устранён, все остальные операции с растением будут иметь ограниченное значение. И это характерно для всех растений

Разница температур почвы и воздуха регулирует физиологические про-
цессы. Так, низкая температура почвы ограничивает движение воды и пи-
щи вверх, а высокая температура воздуха у кроны увеличивает транспира-
цию. При высокой температуре крона лучше использует углеводы, кото-
рые становятся менее доступными для корней, и корни замедляют рост.

И не только корни, листья при холодной почве очень скупо отдают ассимиляты всем остальным органам растения. И даже минеральные удобрения тут не помощники. Наоборот повышенное нитратное питание лишь усиливает задержку ассимилятов в листьях. Лист жирует, а урожая нет.

нитратный ион снижает интенсивность фотосинтеза, тормозит отток ассимилятов независимо от способа транспорта сахаров из мезофильных клеток во флоэму листа.

Ссылка
Хотя для фотосинтеза очень важно минеральное питание

Научные исследования и практика показывают, что на фотосинтез оказывают существенное влияние минеральные вещества. Дефицит любого из следующих элементов – N, P, K, Mg, S, Ca, Fe, Mn, Cu, B, Zn, Mo, - отрицательно сказывается на скорости фотосинтеза. Воздействие питательных веществ на фотосинтетический аппарат бывает многосторонним. Они влияют на формирование морфологической и анатомической структуры растения, на физические процессы, участвуют в создании хлоропластов, причем входят в состав как отдельных структурных образования, так и ферментов.

Поэтому на севере важнейшее значение имеет ранний прогрев почвы и ранняя подкормка.

Fatter писал(а): Поэтому на севере важнейшее значение имеет ранний прогрев почвы и ранняя подкормка.

Самое интересное, что ранняя подкормка имеет важное значение не только для севера. Несколько лет назад, по ссылке рассматривал великолепные теплицы на Сицилии. В интервью специалиста прочитал, что первую подкормку они делают за 15 дней до распускания почек.

Аббасов Вахид писал(а): пробежался по своим конспектам. вот что нашел в бегах - Рубин Б.А. "физиология винограда" -

Рубин.png

,

Рубин Б.А..png

Сходные данные нашел у Курсанова"Транспорт ассимилятов в растении"1976 г.стр.547.

Итак, с начала лета прошло уже почти 2.5 месяца и лист потихоньку начинает стареть.... кто его заменит? Правильно- пасынковый лист. Хочу вновь обратить внимание на эту тему и уже свои нижние листья скоро начну обрывать....

На данный момент на винограднике четко просматривается зависимость наличия листового аппарата на величину кистей- чем больше листья и они сильнее- крупнее кисть и ягода. Не вписалась в эту схему только Виктория- на слабых лозах с небольшими листьями висят крупнющие грозди.

Zebrano писал(а):Ирина, я Вас правильно понимаю, что лозы на плодовой стрелке похожи на сообщающиеся сосуды, и пластика с листа холостого побега может по стрелке перетечь в соседний нагруженный побег?

В теории как бы так. Но вся теория зиждется на южных виноградниках с их предсказуемостью. У нас получается после зимы- то, что имеем и мои практические наблюдения как бы показали, что кисть кормит все же свой побег, в основном, наблюдения было по принципу "от обратного": после зимы в один год плохо отбивались почки и гроздей было мало, да еще и там где грозди листов было около 5шт, думала, что прокормят холостые да еще и не на этом рукаве, а на двух других, ан нет, результат был не очень впечатляющим, мягко скажем.
Сообщающиеся сосуды вроде бы сообщающиеся, но скорее на одном рукаве, (в теории).
Поэтому я за равномерность: 18 лоз на трех рукавах, на каждом побеге гроздь по 300гр.
чем: те же 18 лоз на трех рукавах, на котором только 3 плодоносных побега по 1,5кг.
Причем эти 18 побегов быть Должны, иначе куст зажирует, плохо перезимует и по весне опять та же ситуация.

irina+ писал(а):я за равномерность: 18 лоз на трех рукавах, на каждом побеге гроздь по 300гр.
чем: те же 18 лоз на трех рукавах, на котором только 3 плодоносных побега по 1,5кг.
Причем эти 18 побегов быть Должны, иначе куст зажирует, плохо перезимует и по весне опять та же ситуация.

Примерно так, Иринушка. Тогда для таких нагрузок и не надо гнать столько ботвы, как гоню я для чуть более весомых.

Одно не пойму, что Ваше умное сообщение делает в "Демагогии"? Случайность?

irina+ писал(а):В теории как бы так....
Сообщающиеся сосуды вроде бы сообщающиеся, но скорее на одном рукаве, (в теории).

Ирина, Сергей, ну раз мы с Вами волею судьбы оказались в теме демагогия, то почему бы не поддержать эту тему.
Только не смейтесь, дурная голова рукам покоя не дает
Вот можно попробовать провести такой эксперимент.
На одной плодовой стрелке скажем из 5 лоз, гроздь оставляем только на одном побеге, а все остальные делаем холостыми, причем тот побег который останется с соцветием (гроздью), обрезаем после грозди для чистоты эксперимента.
И у нас получается вот такая картинка:


Она же только в зачищенном виде:


Ну а циплят по осени считают, если гроздь вырастит, да еще сахар наберет, значит сообщающиеся сосуды работают
На столовом винограде жалко конечно четыре грозди просто так вырезать, но на технаре можно попробовать

Растения это не резиновые трубочки в кабинете физики. Пластические вещества пойдут к корню. Чтобы они задержались в виноградной грозди, нужны листья над гроздью. Вышеуказанная схема усилит корень, а тот выдаст на гора питание побегам и листьям, что может привести к жированию.
Возможно схема сработает, если сделать перетяжку коры проволокой ближе к корню.

Евгений Родимин писал(а): Возможно схема сработает, если сделать перетяжку коры проволокой ближе к корню.

Мне кажется, что вызревание оставленной грозди зависит от времени удаления части лозы. Если лоза удалена перед поспеванием ягод в грозди, то удаление части лозы, на спелось и набор сахара в ягодах, будет влиять не значительно. Если часть лозы удалена перед развитием ягоды в грозди, то гроздь будет недоразвитой, или совсем отсохнет.
Если сделать перетяжку в начале поспевания ягод, то гроздь и ягоды на ней будут хорошего качества. Если сделать перетяжку в начале развития грозди, то гроздь и часть лозы, а так же, вся та часть растения, что после перетяжки, погибнет. Погибнет растение и после поздней перетяжки, если её не снять. С перетяжкой коры растения, вся вегетирующая часть растения погибает и остаётся только часть растения до перетяжки.