ФОРУМ ВИНОГРАД

Aleksandr_A писал(а):

александр-зеленоград писал(а):Но и не верить мне оснований у Вас нет

Лично я - верю! Но тут как бы "скептики" пытаются сказать о другом - Вы каждый день на участке и вам проще. А столичный дачник, приезжая на выходные, и зимой - не на каждые выходные, должен выработать двухнедельную вашу норму.

Да,им труднее.
Надо вырабатывать свои надежные способы укрытия.
И,безусловно,с запасом.
Пусть смотрят на варианты и выбирают то,что им подходит...

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Icce писал(а):

Aleksandr_A писал(а): Но тут как бы "скептики" пытаются сказать о другом Вы каждый день на участке и вам проще.

А если жить на винограднике то ещё проще ...
Внимание вопрос всем "не скептикам" ... что делать если снега нет , к примеру как в прошлом году и мороз -24

Ставить датчики и хотя бы иногда отслеживать СВОИ условия.
У меня январь без снега был таким: Снег выпал 12 января и сразу застабилизировал. Второй пик похолодания по снегу был уже не страшен - видите на графике - температура почвы едва это почувствовала...

13 января меня выписали из больницы(две недели был на обследовании в Москве) и я начал укрытитие снегом тепличного винограда.А пока лежал,жена ездила снимала показания,транслировала их мне,я строил графики,где температура неуклонно ползла вниз и очень,конечно,переживал,что ничего не могу сделать
А до этого температуры в теплице и ОГ шли вровень:что под укрытием,что вне его...

elenaya писал(а):А на счет теплицы Владимира (из Курска), то мужчинам виднее, какие в ней недостатки (помню как бурно обсуждали мою теплицу и многим она не нравилась, а мне она нравится).

И мне она нравится ! Но у неё есть огромный на мой взгляд недостаток ,это колоссальная парусность опущенных сегментов крыши . Намного лучше было бы сегменты крыши снимать и складировать на земле рядом с теплицей. Теплица отличная ,в ней кустам винограда будет вольготно расти ,побегам и виноградарю есть где развернуться . Для того чтобы показать кисти не нужно будет приседать на корточки или становиться на колени . Этого недостатка - парусности ,лишена теплица с видео Ю.Турянского. Если он построит такую ,у него появятся все предпосылки для успешного выращивания винограда.

александр-зеленоград писал(а):Критика - не мой стиль,чего желаю и всем остальным.

Удивило меня обсуждение применения снега как доп. укрытия в теплице Александра Ивановича. Упомянул я об этом вскользь , со смайликами ,чтобы получилось что то типа контраста с тем что и как делаю я. А получилась эпопея с необходимостью оправдываться ему... Лишнее это . В его условиях ему виднее ...

Florist писал(а): У теплиц есть некий предел размеров, после которого съёмные конструкции становятся мягко говоря, неудобны.

Я уже продолжительное время отслеживаю для себя тепличные темы на форумах.Как то не припомню навскидку теплиц у которых съёмные конструкции удобны . Проекты видел. Новые теплицы которые только построены и год-два с них что то снимается ,нумеруется ,складируется а потом благополучно возвращается обратно были . Видел теплицы ,их несколько , у которых поликарбонат нарезан метровыми полосами и по полозьям с некоторым усилием их можно стащить вниз а потом при необходимости запихнуть назад. Негерметичность таких конструкций это не есть хорошо... Среди всех теплиц их количество мизерное ,польза от снятия скорее мнимая ...

Aleksandr_A писал(а): Вы каждый день на участке и вам проще. А столичный дачник, приезжая на выходные, и зимой - не на каждые выходные, должен выработать двухнедельную вашу норму.

Никто никому ничего не должен . Столичный дачник ,как и любой другой из любого региона должен выработать для себя не какую то там норму а свой способ укрытия . Способов десятки . Все они описаны и фото имеются . Если за эталон брать способ укрытия от А.И. тогда да ,таскайте снег . Если как то по другому то можно и без снега виноград сохранить. Вижу что только что он сам написал тоже самое что и я .

александр-зеленоград писал(а): Ставить датчики и хотя бы иногда отслеживать СВОИ условия.
У меня январь без снега был таким:

Ваш ответ ... "ставить датчики""троить графики" и больше ни чего не делать ожидая выпада осадков которые всё сами стабилизируют ...
Очень неожиданно и зная вас как человека науки многие теперь так и будут делать ... кроме меня конечно, я в датчиках не силён
Всем спасибо, опрос окончен

Icce писал(а):

александр-зеленоград писал(а): Ставить датчики и хотя бы иногда отслеживать СВОИ условия.
У меня январь без снега был таким:

Ваш ответ ... "ставить датчики""троить графики" и больше ни чего не делать ожидая выпада осадков которые всё сами стабилизируют ...
Очень неожиданно и зная вас как человека науки многие теперь так и будут делать ... кроме меня конечно, я в датчиках не силён
Всем спасибо, опрос окончен

А как Вы поймете цифры,которые будут под укрытием и в почве? Только инструментальными методами.
Поэтому надо понять - что происходит на участке зимой и реально реагировать.
Лично я вижу такой путь,у Вас,наверное,свои представления,я их тоже уважаю,поскольку Вы практикующий виноградарь и наверняка с опытом укрытия винограда в теплицах.
Опирайтесь на свой опыт,если опыт других не интересен.

александр-зеленоград писал(а):Опирайтесь на свой опыт,если опыт других не интересен.

Чужой опыт всегда интересен, хотя бы для кругозора.
Не понятна игра в "русскую рулетку" ...
Получается, что установка датчиков и мониторинг температуры - это оптимизация, а своевременное, не зависимое от катаклизмов укрытие - это что тогда ... дурость

PS Причём, больше чем уверен, вы бы сами бегали с дополнительным утеплителем, а не ждали снега если бы не лежали в больнице. А сейчас пытаемся вывести новую модель защиты винограда основанную на "теории вероятности"

Icce писал(а):

александр-зеленоград писал(а):Опирайтесь на свой опыт,если опыт других не интересен.

Чужой опыт всегда интересен, хотя бы для кругозора.
Не понятна игра в "русскую рулетку" ...
Получается, что установка датчиков и мониторинг температуры - это оптимизация, а своевременное, не зависимое от катаклизмов укрытие - это что тогда ... дурость

PS Причём, больше чем уверен, вы бы сами бегали с дополнительным утеплителем, а не ждали снега если бы не лежали в больнице. А сейчас пытаемся вывести новую модель защиты винограда основанную на "теории вероятности"

Эдуард,с чего Вы сделали такой вывод?
Я же ясно ответил на Ваш вопрос:

александр-зеленоград писал(а):

Icce писал(а): А если жить на винограднике то ещё проще ...
Внимание вопрос всем "не скептикам" ... что делать если снега нет , к примеру как в прошлом году и мороз -24

Ставить датчики и хотя бы иногда отслеживать СВОИ условия.
У меня январь без снега был таким:...
.

И дал пример того,что приключилось у меня недавно.
Я всегда был и остаюсь сторонником укрытия с запасом и в "рулетку"не играю ,тем более с природой - заведомо проигрышный вариант.
Конечно бы бегал,поскольку знал тенденцию снижения температуры и она могла еще продолжиться.Это было опасно.
Поэтому снег всегда мне в помощь,от него я не откажусь,а другие могут "бегать" с чем угодно - это их выбор.
Еще раз Вам объясняю - я никого ни к чему не обязываю:я даю факты из СВОЕГО опыта.
Если неинтересно- не читайте,Ваше право.
Дискуссия ни о чем...

александр-зеленоград писал(а):Дискуссия ни о чем...

Вот уж точно - ни о чём ... я вроде ясно по русски спрашивал "Что делать если снега нет" ... а вы мне опять про снег и графики на своём участке. Или у меня участок уникальный и прошлая бесснежная зима это моё ноу-хау

По поводу "надо мониторить" ...
У себя я один сезон замерил температуру под укрытием и подарил станцию соседу, она мне больше не нужна. Не вижу ни какого смысла из года в год носиться, как курица с яйцом, с датчиками по теплицам. На самом деле нам нужна реакция укрытия на два пика внешней температуры(в теплице над укрытием) на период защиты - это максимальное и минимальное значение . То есть нам нужна дельта между +25(осень-весна) и -28(зима,нет смысла дожидаться -35) у меня она в среднем 2 градуса (от -0.5 до +1.5) под укрытием на уровне земли. Всё, укрытие полностью оптимизировано ... сказке конец

По поводу "смысла" ...
Моё укрытие обошлось мне в магазине в 1000 руб на теплицу 4м на 5м .Думаю, что и мои внуки будут им пользоваться, ни чего ему не сделается

Icce писал(а):....
У себя я один сезон замерил температуру под укрытием и подарил станцию соседу, она мне больше не нужна. Не вижу ни какого смысла из года в год носиться, как курица с яйцом, с датчиками по теплицам. На самом деле нам нужна реакция укрытия на два пика внешней температуры(в теплице над укрытием) на период защиты - это максимальное и минимальное значение . То есть нам нужна дельта между +25(осень-весна) и -28(зима,нет смысла дожидаться -35) у меня она в среднем 2 градуса (от -0.5 до +1.5) под укрытием на уровне земли. Всё, укрытие полностью оптимизировано ... сказке конец

...

Оказывается все же мониторил....
А то прикинулся непонимающим - что надо делать...что делать...
Именно это и надо делать - мониторить и делать выводы для своего укрытия:достаточно ли его при минимальных температурах зимой.
Только делать укрытие с запасом: одна зима - не показатель.
Чтобы внуки не расстроились...

Icce писал(а):По поводу "смысла" ...
Моё укрытие обошлось мне в магазине в 1000 руб на теплицу 4м на 5м .Думаю, что и мои внуки будут им пользоваться, ни чего ему не сделается

По большому счёту было бы прсто великолепно ,если бы ты ,Эдуард ,выложил фото и пояснения к ним для тех кто захочет у себя соорудить подобное твоему укрытие . Если ты ранее давал описание - помоги людям ссылочкой . Уверен , кому нибудь пригодится .

александр-зеленоград писал(а):А то прикинулся непонимающим - что надо делать...что делать...

Ну "прикинулся" допустим явно не я ... ибо задавал вопрос не себе, а (цитирую) Внимание вопрос всем "не скептикам" ... что делать если снега нет
Прям какое то досадное недопонимание ...

По большому счёту было бы прсто великолепно ,если бы ты ,Эдуард ,выложил фото и пояснения к ним для тех кто захочет у себя соорудить подобное твоему укрытие . Если ты ранее давал описание - помоги людям ссылочкой . Уверен , кому нибудь пригодится .

Александр, есно я уже всё давным давно писал, поэтому ссылку искать не буду ... напишу заново.
Это обыкновенные рулонные маты урса , плюс любая плотная оболочка типа "одеяло", у меня 80 агроспам. Когда покупал рулон на 20м2 стоил 730 руб. , а агроспам в районе 200руб
Если есть деньги, то лучше сразу купить равнозначный синтепон