ФОРУМ ВИНОГРАД

Bruklink писал(а):Елена Петровна можно пару слов о подвое Руджери.

Я его только приобрела,наблюдений долгосрочных нет.Делала зимой настольные прививки на него,результаты хорошие.Вырастила саженцы и обсадила ими второй участок по периметру вдоль забора.Полила один раз при посадке...По описанию он устойчив и к засухе,и к близкой грунтовке.Ниче,растет и без полива,причем активно растет,без элементозов,лист темно-зеленый.По отзывам,на нем грозди неплотные(София даже без прореживания хороша) и цвет насыщенный у ягод.Насколько он влияет на срок созревания-не знаю,нужно будет самой наблюдать,т.к. отзывов по этому пункту не нашла.

Захотелось мне приобрести подвойный виноград. Расскажите пожалуйста бедному крестьянину что с ним вообще делать. Я имею ввиду изночально как садить, куда и что растить.

Bruklink писал(а):Захотелось мне приобрести подвойный виноград. Расскажите пожалуйста бедному крестьянину что с ним вообще делать. Я имею ввиду изночально как садить, куда и что растить.

Если Вы планируете привитой винорадник,то начинать надо с приобретения черенков или саженцев подвоя,посадки их на место с последующей перепрививкой нужным(или нужными) сортами.Если же хотите выращивать у себя куст-маточник,то его лучше посадить где-нибудь за двором-практически все подвои очень чувствительны к листовой форме филлоксеры,у них на листьях она первой и заводится...Так что лучше купить саженцы,посадить и перепривить(или перепривить и потом посадить).И головной боли меньше.

Про маточник я и имею в виду. Первое что ухватил за основу, что его надо посадить где-нибудь в дали от основного виноградника. Второе как посадил так и пусть растет как попало или ему тоже требуется какая-нибудь формировка. Третье на счет укрытия нужна, не нужна? Ну и может-быть на последок какая профилактика с ним против болезней?

Bruklink писал(а):Про маточник я и имею в виду. Первое что ухватил за основу, что его надо посадить где-нибудь в дали от основного виноградника. Второе как посадил так и пусть растет как попало или ему тоже требуется какая-нибудь формировка. Третье на счет укрытия нужна, не нужна? Ну и может-быть на последок какая профилактика с ним против болезней?

Если как попало-лоза будет тонкая,лучше хоть минимальное внимание,но оказать...Укрывать я не буду точно(зимой было -32).Надеюсь,что все нормально перезимует.Мои пока растут абсолютно чистые-ни милдью,ни оидиума,ни клеща.От листовой филлоксеры почитайте в теме,может и стоит чем обрабатывать.У нас ее нет и читать не хочу...хотя наверно что-то типа БИ-58 для успокоения души и можно применить.

александр-зеленоград писал(а): У меня,в Подмосковье,эта ИЗАБЕЛЛА не вызревала ни разу.Поэтому и привил на нее ВИКТОРИЮ,ТАЕЖНЫЙ и ОСОБЫЙ.Ничего хорошего из этого не вышло - подвой затягивает сроки созревания этих привоев недопустимо далеко в осень.

Александр, где-то на Форуме я читала, что срок созревания - это генетическое свойство привоя, и подвой не может влиять на срок созревания привоя.У вас не так происходит?

Лариса Ч. писал(а):

александр-зеленоград писал(а): У меня,в Подмосковье,эта ИЗАБЕЛЛА не вызревала ни разу.Поэтому и привил на нее ВИКТОРИЮ,ТАЕЖНЫЙ и ОСОБЫЙ.Ничего хорошего из этого не вышло - подвой затягивает сроки созревания этих привоев недопустимо далеко в осень.

Александр, где-то на Форуме я читала, что срок созревания - это генетическое свойство привоя, и подвой не может влиять на срок созревания привоя.У вас не так происходит?

Здравствуйте,Лариса!
На одном и том же сорте(ГФ) сроки созревания вырьируются многими условиями выращивания(свет,тепло,подкормка и т.д.).
При этом интересно,что,если Вы посадите рядом два сорта(например,сверхранний и средний),то всегда первым созреет сверхранний.Об этом писал в своих трудах И.Кострикин и другие ученые.
С точки зрения науки эти две системы отличаются ТОЛЬКО СКОРОСТЬЮ биохимических процессов в растениях.В сортах с поздним периодом созревания они идут медленнее.
А вот на Ваш вопрос по влиянию подвоя на сроки созревания предлагаю ссылку на фото из книги видных ученых в виноградной науке П.П.Радчевского,А.С.Зайцева НАСТОЛЬНАЯ КНИГА ВИНОГРАДАРЯ,Краснодар,Советская Кубань,2004 г.,стр.122. Вот и у меня такое влияние проявилось в :
1.Затягивании сроков созревания ягод на подвоях;
2.Увеличении размеров лоз(диаметра побега и длины);
3.Затягивании сроков естественного листопада(в сравнении с корнесобственными).
Так что генетика здесь ни при чем,обычное влияние подвоя...Но и оно действует в определенных пределах.
Подробнее о научных исследованиях в этой области можно прочесть здесь:
Жуков.А.И.,Перов А.Н.,Ильяшенко О.М. ПРИВИТАЯ КУЛЬТУРА ВИНОГРАДА.-М.,РОСАГРОПРОМИЗДАТ,1989 г.
Очень много пишет в своих работах и современный ученый А.Ф.Хисамутдинов,СНС в институте Виноградарства и виноделия,г.Новочеркасск.Это тема его научных исследований.
Всего доброго!

александр-зеленоград писал(а): Вот и у меня такое влияние проявилось в :
1.Затягивании сроков созревания ягод на подвоях;
2.Увеличении размеров лоз(диаметра побега и длины);
3.Затягивании сроков естественного листопада(в сравнении с корнесобственным

Александр Иванович!
Я прочитала у Стоева т.2 стр 21 следующее:

"-В конечном итоге под влиянием корневой системы продолжительность вегетационного периода у не привитых растений сокращается на 15-19 дней.
В соответствии с этим уменьшается и сумма температур,необходимая для вегетационного цикла винограда,почти на 200 градусов С."

Что значит в наших северных условиях выращивать виноград предпочтительнее в корнесобственном варианте?

александр-зеленоград писал(а):Вот и у меня такое влияние проявилось в :
1.Затягивании сроков созревания ягод на подвоях;
2.Увеличении размеров лоз(диаметра побега и длины);
3.Затягивании сроков естественного листопада(в сравнении с корнесобственными).
Так что генетика здесь ни при чем,обычное влияние подвоя...

Здравствуйте Александр! Спасибо, что не оставили без внимания мой вопрос, поделились своим опытом. Однако сомнения у меня остались.Вот что сказала Красохина на эту тему:

Сообщение от Анатолий 1953
заранее прошу меня извинить у меня еще один вопрос
А обязательно чтобы сорта которые прививаешь были одинакового срока созревания с сортом подвоя ?

Здравствуйте!
Нет, совершенно необязательно. Подвой не влияет на срок созревания ягод привоя, это генетический признак.
с уважением, Светлана
http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=90&page=175

Мне кажется, даже среди учёных нет единого мнения по этому вопросу.Интересно узнать ваше мнение.

Лариса Ч. писал(а):[
...Мне кажется, даже среди учёных нет единого мнения по этому вопросу.Интересно узнать ваше мнение.

Да,Лариса,такое мнение С.Красохиной мне известно.
В то же время, ее учитель по виноградной науке П.Радчевский и его научная школа придерживаются озвученного мною мнения.
Трудно простому любителю сориентироваться в интригах научных школ ,но лично я представил именно МОИ результаты,полученные при прививке в условиях Подмосковья.При этом я три года любовался систематическим отставанием сроков созревания привитых на ИЗАБЕЛЛУ сортов(ГФ) относительно контрольных корнесобственных.
В конце концов,мне стало понятно,что такой привой мне не подходит и я принял уже известное решение.
Думаю,Вы правы,вопрос неоднозначный сами ученые его пока не до конца поняли...
----------------------------------------------------------------------------------------
Для ШЕЛКОВОЙ НИНЫ ПАВЛОВНЫ по ее воросу:Что значит в наших северных условиях выращивать виноград предпочтительнее в корнесобственном варианте?
у меня мнение однозначное - только корнесобственные.
По ряду причин такое решение проще(исключается технологическая операция по прививке,дешевле саженец,можно восстановить после подмерзания и т.д.) и поэтому более предпочтительно.К тому же,у нас нет необходимости бороться таким образом с филлоксерой - ее у нас просто нет.
Это мое мнение,если Вы его хотели знать.
Спасибо,коллеги за интересные вопросы!