Страница 2 из 7

Re: Строби (оидиум, мильдью)

Добавлено: 11 авг 2011, 11:30
yurko-s
Заметки по стробулинам Чепракова Андрея Владимировича -кандидата хим. наук, доцента, преподавателя МГУ им. Ломоносова, члена редколлегии "Журнала Органическая химия" , размещенные им на WEB-саде под ником avchep:

""Стробилурины – относительно недавно открытый тип фунгицидов. Прототипы выделены из одного гриба. Природные стробилурины, увы, очень нестойки на свету. По их образу и подобию ведущие агрохимические компании (Syngenta, BASF, Zeneca, Bayer) создали синтетические аналоги того же действия, но более устойчивые. И мощно двинули их на рынки, с огромной помпой. Увы, спустя всего несколько лет шум поутих и послышались скрипы. В чем же дело?
Стробилурины – вещества очень узкого действия. Они подавляют важнейший биохимический процесс – клеточное дыхание, причем воздействуют на специфические для грибов ферменты. В этом их сила (они исключительно эффективны, действуя в очень малых количествах, и практически не действуют на другие организмы), но и слабость. Грибы исключительно быстро мутируют, причем в отличие от всех остальных организмов у гриба одновременно может присутствовать несколько разных геномов – то есть как бы несколько разных организмов в одном флаконе. Стоит чуть-чуть измениться тем веществам, на которые действуют стробилурины, и гриб становится неуязвим, причем не к одному препарату, а ко всему классу сразу.
Именно это и стало повсеместно происходить. Это сильно напоминает историю с фундазолом, но у фундазола прошло почти 20 лет от начала использования, до массового появления устойчивых форм. А у стробилуринов процесс занял несколько лет. И это при том, что сейчас агрокомпании стали гораздо умнее, и сразу предложили правильные стратеги использования стробилуринов. При соблюдении таких регламентов опасность возникновения устойчивости сильно снижается, но не исчезает полностью.
Загвоздка, однако, в том, что использовать правильные регламенты можно заставить только профессионалов. Поэтому агрокомпании никогда не регистрируют препараты, опасные возникновением устойчивости, для использования в любительском садоводстве. Никогда, потому что даже в самых дисциплинированных странах нельзя понудить любителей придерживаться правил. А устойчивые штаммы с успехом распространяются из любительских садов.
Поэтому легального источника стробилуринов нет и быть не может. То, что удается достать, это или распродажа из крупных хозяйств (нелегальная, естественно), или подделка, или незарегистрированный препарат из Китая или Индии. Пользоваться им или нет, решайте сами.
Если решите пользоваться, учтите несколько вещей.
а) стробилурины – водонерастворимые вещества. Их действие называется трансламинарным. При попадании на лист, стробилурины впитываются восковой кутикулой, и распространяются по ней по всей поверхности листа с обеих сторон. По сосудам они не распространяются. Интесной их особенностью является малое присутствие внутри тканей листа.
Это свойство делает стробилурины удобными (после попадания в лист, они не смываются дождем как контактные фунгициды, но это не значит, что обрабатывать можно под дождем). Но и очень узкими – они хороши для профилактики поражения, так как споры гриба, прорастая попадают на место концентрации препарата. Но плохи для лечения. Уже растущие внутри листа гифы гриба практически не сталкиваются с таким фунгицидом.
б) они (как впрочем и другие фунгициды, но в еще большей степени) не должны серьезно попадать в почву. Применяют только опрыскиванием по листу. Попадание стробилуринов в почву – гарантия быстрого появления устойчивости. Кроме того, описаны случаи обратного эффекта. Стробилурины уничтожают все грибы, в том числе полезные, а затем быстро выводятся из почвы из-за нерастворимости в воде. Вторичное заселение обезгрибленной почвы патогенными грибами и приводит к обратному эффекту.
в) для ряда растений стробилурины весьма фитотоксичны. Поэтому перед обработкой рекомендуется или точно выяснить, безопасно ли это для данного растения, или провести пробную обработку на 1-2 экземплярах.
г) применять стробилурины можно не более 2-3 раз за сезон, обязательно чередуя с фунгицидами других классов (тем же топазом).
В завершение этой заметки замечу, что история стробилуринов показывает, что агрохимия постепенно проигрывает грибам поле битвы за урожай. "

Re: Строби (оидиум, мильдью)

Добавлено: 27 мар 2014, 13:33
Свет-Лана05
Пузенко Наталья писал(а):Часто пользуюсь этим препаратом- хочу разместить о нем инструкцию:
Действующее вещество препарата "Строби": Крезоксим-метил 500 г/кг, водно-диспергируемые гранулы, хорошо растворимые в воде.

"Строби" в почве очень быстро разлагается с образованием только одного количественно значимого метаболита, представляющего собой биологически пассивную кислоту. В свою очередь кислота разлагается в почве. Проникновения в глубокие слои почвы не происходит, следовательно, опасности загрязнения ее и водоемов не существует. Попавший в воду "Строби" так же разлагается до кислоты. Токсичность для теплокровных животных очень низкая.
Здравствуйте Наталья хочу спросить у вас совет по обработке винограда, читала много ваших коментариев мне они очень понравились все доходчиво и очень подробно. В прошлом и в этом году посадили виноград отводки Сортового довольно большие кусты, но в прошлом гуду наш старый обычный виноград типа Лидии и обычный мелкий белый заболел оидиумом (я про заболевания винограда ничего не знала раньше такого не было, интернета на даче нет так ни чем и не обрабатывали) досталось и нашим молодым саженцам. В этом году хочу обрабатывать , но от множества прочитанной информации уже запуталась, поняла только что нужно обрабатывать по голой лозе (обычно это делают железным купоросом) но не все считают эту обработку эфективной и отказываются от нее,
1-я обработка по 5-му листу думаю делать Хорусом не знаю может добавить прилипатели и что-то от клеща??
2-я обработка перед цветением хочу именить Квадрис и может добавить Инсектицид Матч
3-я обработка после цветения хочу применить Строби
а вот с июля хочу попробовать био препараты
Микосан В(биофунгицид широкого спектра действий) плюс прилипатель липосам по погоде 2-3 обработки с интервалом в 10 дней
Фитоспирон плюс Цикрон(профилактическое и лечащее системное действие) обработка между 1-й и 2-й микосаном
Еще читала что после дождя в период созревания можно обрабатывать зольным раствором, еще советовали обработку марганцовкой, не сталкивались с такими методами?? еще видела что используют калоидную серу вроде на такая токсичная как комплекные фунгициды, но я в этом ничего не понимаю. У меня 3-е маленьких деток и хочется меньше химии.
Что вы подскажите по моей схеме, может что добавить, или вообще не правильно?? очень надеюсь на ваш совет,с уважениесм Светлана

Re: Строби (оидиум, мильдью)

Добавлено: 28 мар 2014, 00:07
cecet71
Для первых обработок стоило бы найти местечко и для проверенной веками бордосской жидкости. Мильдью и оидиум далеко не единствееные "бяки".
Квадрис и Строби друг за дружкой - не лучшее решение. Может быть Танос (Профит Голд) + сера?
Оффтопик: открыть
Во второй половине вегетации активнее используйте серу. По поводу ее токсичности не переживайте. Серу, как лекарственное средство , для приема внутрь назначают.

Еще возмите на вооружение: 1л свежего натурального молока + 3мл иода на 10л воды.
и т.д.

Re: Строби (оидиум, мильдью)

Добавлено: 28 мар 2014, 02:59
Свет-Лана05
cecet71 писал(а):Для первых обработок стоило бы найти местечко и для проверенной веками бордосской жидкости. Мильдью и оидиум далеко не единствееные "бяки".
Квадрис и Строби друг за дружкой - не лучшее решение. Может быть Танос (Профит Голд) + сера?
Оффтопик: открыть
Во второй половине вегетации активнее используйте серу. По поводу ее токсичности не переживайте. Серу, как лекарственное средство , для приема внутрь назначают.

Еще возмите на вооружение: 1л свежего натурального молока + 3мл иода на 10л воды.
и т.д.
спасибо за ваши советы Танос изначально хотела вместо квадрис, но его тяжело у нас найти почему-то ни у кого нет (в прайсах есть , а в наличии нет)
Во второй половине вегетации это с июля когда плоды спеют, сколько раз нужно?? препарат называется коллоидная сера если я ничего не напутала. И еще хотела спросить про молочную смесь когда и сколько раз обрабатывать. А бордовской когда можно обрабатывать и какой должен быть раствор??

Re: Строби (оидиум, мильдью)

Добавлено: 28 мар 2014, 04:10
solo_grape
Сам по себе Строби (крезосим-метил) абсолютно бесполезная штука в борьбе с милдью, замечательно контролирует оидиум. В России БАСФ рекомендовал использовать его в баковой смеси с Акробат МЦ, указывал : основное действие против оидиума, дополнительное - милдью.В рекомендациях от БАСФ для Украины Строби вообще нет в схемах обработки винограда , рекомендован Коллис (крезосим-метил + боскалид) и только против оидиума.Брошюрка по винограду для Украины здесь. Встречал так же статью о не эффективности Строби против ложномучнистых грибов.Раньше применял Строби в смеси с Таносом или Акробатом МЦ.Сейчас не применяю. Узнал ,что зарегистрированный срок ожидания в Украине для Строби 50 дней.
Небольшой эффект против милдью возможен, встречал данные, что Строби обладает свойствами элиситора.

Re: Строби (оидиум, мильдью)

Добавлено: 28 мар 2014, 08:46
Владимир 51
Свет-Лана05.
Вместо коллоидной серы можно воспользоваться препаратом Тиовит Джет.

Re: Строби (оидиум, мильдью)

Добавлено: 28 мар 2014, 09:54
Пузенко Наталья
solo_grape писал(а):Брошюрка по винограду для Украины здесь.
У этой фирмы есть вообще крутые странички, где можно выбрать вообще препараты по борьбе с вредителями и болезнями
немного проведу обучающий курс
Открываем вот эту ссылку:
http://www.agro.basf.ru/agroportal/ru/r ... tml#action

Изображение
Обратите внимание- в открывшемся окне вы можете выбрать культуру (я выбрала виноград), что вы хотите увидеть- фунгициды или инсектициды и сам препарат- я тут ничего в третьем окошечке не выбрала и у меня высветились все препараты.

Если прокрутим колесико вниз этой странички то увидим что мы можем так же выбрать препараты от заболеваний
Как у нас на форуме- среди культур я выбрала виноград, затем захотела и выбрала вредителей и получила вот такую подборку результатов:
Изображение

Re: Строби (оидиум, мильдью)

Добавлено: 28 мар 2014, 15:58
solo_grape
Пузенко Наталья писал(а):
solo_grape писал(а):Брошюрка по винограду для Украины здесь.
У этой фирмы есть вообще крутые странички, где можно выбрать вообще препараты по борьбе с вредителями и болезнями
немного проведу обучающий курс
Моя ссылка на точно такой же сайт БАСФ для Украины. Дело в том ,что я никогда не пишу от фонаря, для себя лично со Строби я разобрался 3 года назад, когда собирался использовать его от Милдью и Оидиума одновременно, но мне вовремя попалась статья с исследованиями активности стробилуринов против Милдью. Суть была в том, что Строби , в отличии от того же Квадриса, напрочь не эффективен от ложной мучнистой росы на винограде.На счёт крезоксим-метила не буду далеко ходить, воспользуюсь Вашей ссылкой. Обратите внимание на действующие в-ва и информацию по применения на винограде Строби и Коллиса. Коментировать не буду. Добавлю лишь то, чего нет в инструкции: Строби не эффективен против серой гнили ( в отличии от Квадриса) и вообще против комплекса гнилей винограда, поэтому к нему добавили боскалид и получился Коллис. Строби эффективен против фомопсиса ( эскориоза, чёрной пятнистости).

Re: Строби (оидиум, мильдью)

Добавлено: 28 мар 2014, 23:00
cecet71
solo_grape писал(а):... Строби эффективен против фомопсиса ( эскориоза, чёрной пятнистости).
В отношении фомопсиса Строби (крезоксим метил) ничуть не эффективнее Квадриса (азоксистробин), и эта эффективность низкая (сопоставима с воздействием крезоксим метила на ложно-мучнисторосяные грибки).

Re: Строби (оидиум, мильдью)

Добавлено: 28 мар 2014, 23:12
Пузенко Наталья
Крезоксим-метил ингибирует митоходриальное дыхание подавлением активности цитохром с-редуктазы. Различие в скоростях энзиматической деэтерификации в различных объектах обеспечивают избирательность его действия

Азоксистробин ингибирует митохондриальное дыхание, блокируя транспорт электронов в цепи цитохромов b и c1

Дима, где вы нашли эффективность? Подскажите пожалуйста