ФОРУМ ВИНОГРАД

AndreyNikitin писал(а): ↑19 сен 2020, 22:56 Но дать кальций вместе с фосфатом в легко растворимой форме по понятным причинам затруднительно. По крайней мере, в виде моносоли. Конечно, есть удобрения такого типа, но они отличаются растянутым на годы всасыванием и по этой причине совершенно не подходят для специфически осенних подкормок.

А чем плоха вытяжка из суперфосфата - дигидроортофосфат кальция - с растворимостью 15 г/л? Конечно, повозиться нужно, как и с золой...

AndreyNikitin писал(а): ↑06 сен 2020, 22:56 Старая мудрость в тему: известь обогащает отцов и делает нищими детей. Имеется в виду именно земледелие...

Если можно, поподробнее об этом. Речь идёт об известковании кислых почв, или о чём-то ином? В чём опасность? Непонятен механизм, приводящий к обнищанию детей. Признаться, впервые слышу подобное высказывание. Да и Гугл в такой формулировке с этой мудростью не знаком.
И чтобы два раза не вставать, как Вы оцениваете возможность использования ацетата кальция для внекорневых и под корень?

y_fed писал(а): ↑27 сен 2020, 23:31 Да и Гугл в такой формулировке с этой мудростью не знаком.

Гугла не знает. Яндекс знает - https://otvet.mail.ru/question/31211272

МихСаныч писал(а): ↑27 сен 2020, 23:41 Яндекс знает - https://otvet.mail.ru/question/31211272

Яндекс знает, но ответ по ссылке детский (от внесения удобрений мы не отказываемся). Тем более, мергель - не известь. Его насчитывают 12 видов по составу.

Еще в античные времена мергель, размолотый в крошку, применялся как средство снижения кислотности почвы и повышения урожайности виноградников. Некоторые разновидности мергеля – в особенности, добытые на месте высохших пресноводных водоемов – используются подобным образом и в наши дни. Злаковые культуры особенно охотно растут на полях, удобренных глинистым мергелем.

Так что вопрос остаётся открытым.

y_fed, Юрий, касаемо вытяжки дигидроортофосфата кальция под корень - вероятно, ничем. Всё нормально. Хотя, что интересно, здесь указана просто умеренная растворимость в воде. Думаю, тут вопрос в том, что нельзя приготовить достаточно концентрированный и при этом стабильный маточный раствор (если не делать хелат). Кстати, 15 г/л при молярной массе вещества 234,05 г/моль соответствует 64 мМ. Нормально, даже таки можно ещё разбавить раз в 10. Как по листу - не знаю. На листовых подкормках осенью особо сосредоточен потому, что корни с понижением температуры почвы резко уменьшают поглотительную активность.

Касаемо старой мудрости. Слышал на лекции по агрохимии в РГАУ-МСХА, соответственно, не спрашивал, есть ли она в интернете . А смысл её банальный - речь идёт о той ситуации, когда после успеха известкования вначале продолжают бесконтрольно известковать и далее. В итоге подщелачивание почвы, дефицит микроэлементов, хлороз и так далее. Собственно, мудрость отчасти потому и старая, что сейчас либо есть понимание нужды проверки на предмет потребности растений в кальции, либо нет средств на избыточное внесение извести, доломита, мергеля - любого природного источника кальция. Насчёт кислых почв, при большом желании можно и их переизвестковать.

Почему таки упоминаю эту старую мудрость. Потому, что исключения бывают и в наши дни. Когда пишу про что-либо в общественном месте, то понимаю: читать могут люди с самым разным уровнем подготовки. И как раз наименее подготовленным лучше лишний раз написать об осторожности, чем спровоцировать ошибки. А кто их не допустит, тому и так мой пост не особо нужен .

Отказываться от удобрений точно не призываю. Хотя и положительно отношусь к природному земледелию.

Насчёт ацетата кальция не против. Тем более, ацетат хорошо скушают и бактерии почвы, и клетки самого растения. Осторожность не помешает в двух отношениях. Во-первых, при внесении в почву тем самым подкормим углеродом большинство бактерий, а не только симбионтов растений. Во-вторых, ацетаты склонны гидролизоваться с испарением уксусной кислоты. А в растворе остаётся гидроксид кальция. Явление сопровождается запахом, заметным даже от сухой соли. В почве при приемлемых дозах всё нейтрализуется, а при опрыскивании могут быть последствия в виде повреждения листьев. Опять зависит от концентрации и того, что ещё есть в рабочем растворе

С уважением, Андрей

Природа дарит ещё десяток теплых дней. Очень надеюсь, что лоза ещё дозреет. Мои упрямые Солярисы никак не верят в осень. Методично обрабатываю их МФК, не поливаю, молюсь великому Метео.
Но "солома" появляется очень медленно. Только на двух лозах красивый коричневый цвет на три-пять междоузлий.
Что ещё можно с ними придумать?
Укрывать пока рано.

Алексей Б писал(а): ↑04 окт 2020, 19:11 Что ещё можно с ними придумать?

Я развел золу 1/3 ведра на ведро воды, пару дней постояло, вылил. Через неделю повторил. Солярис вызрел на 8-10 почек. Венус начал окрашиваться в солому после подобной процедуры. Есть один "тормоз" в теплице, в июле вылез от корня, вырос на 2 с лишним метра. После МФК и золы стал чуть менять цвет лозы-реальная проблема, куст ценный. Надо завтра еще золы развести. Он в теплице, первые заморозки должен проскочить, а там, глядишь...

У меня была проблема с кишмиш лучистый -не хотел вызревать....по совету спецов обрабатывал МФК, менял каждые 10 дней полярность и спрятал под укрытие так как в сентябре ночи стали холодные и были заморозки -результат появился. Фото сделано 24 августа и 4 октября

Сергей Миллерово писал(а): ↑05 окт 2020, 10:55 Фото сделано 24 августа и 4 октября

За такой промежуток лоза и сама без всяких ваших ухищрений могла вызреть.

Карабасыч писал(а): ↑06 окт 2020, 12:08 За такой промежуток лоза и сама без всяких ваших ухищрений могла вызреть.

Да как то сама по себе в прошлом году и не вызрела.....

Алексей Б писал(а): ↑04 окт 2020, 19:11 Природа дарит ещё десяток теплых дней. Очень надеюсь, что лоза ещё дозреет. Мои упрямые Солярисы никак не верят в осень. Методично обрабатываю их МФК, не поливаю, молюсь великому Метео.
Но "солома" появляется очень медленно. Только на двух лозах красивый коричневый цвет на три-пять междоузлий.
Что ещё можно с ними придумать?
Укрывать пока рано.

Попробуйте уложить лозы горизонтально.
У меня Русбол также дурит.
После укладки лозы в горизонт,через неделю лоза начала зреть.
В прошлом году было также.
Я не знаю может время приходит,может холодные ночи.А может изменение полярности.
Попробуйте.