ФОРУМ ВИНОГРАД

Nick041 писал(а): ↑13 июл 2019, 11:13 300гр.монофосфат калия

Я один раз обработал виноград применив 250 грамм монофосфат калия так лист неделю стоял белый. Сейчас при обработке монофосфатом калия дозу в 200 грамм не превышаю и стараюсь минимум 300 гр геркулеса настоять. После обработки в 250 гр лист стал с синевой и края слегка подсохли. Видно нашими опрыскивателями нельзя выдавать такую дозу.

Николайка писал(а): ↑13 июл 2019, 18:21 просто в отличии от серы их нужно гораздо больше.

Николай, здесь не в терминологии дело. Сера нужна растениям в микродозах, но её применяют в больших количествах. И это вредит растению, старит лист, например.Но серу применяют в основном для лечения и потому-она фунгицид для виноградника.
А вот монофосфат калия-это основные элементы питания. Почему вы удивляетесь что их нужно намного больше? Нам вообще не интересно, обладает монофосфат калия свойствами подавлять грибковые или нет. Это дело десятое. Нам главное правильно настроить систему питания-азот и магний под корень, а вот фосфорно-калийное по листу. Так решаем несколько проблем-ускорение созревания, повышение сахара в грозди, вызревание лозы, снижение нитратов. И даже если бы монофосфат не обладал свойством подавлять болезни, то это никак бы не повлияло на ту программу питания о которой я пишу. Но тут, вдруг оказалось, что он грибки губит. Вот такой бонус получается.
А это означает, что появляется шанс полностью отказаться от ядовитых фунгицидов.

Отправлено спустя 16 минут 57 секунд:

Денисыч писал(а): ↑13 июл 2019, 20:37 минимум 300 гр геркулеса настоять. После обработки в 250 гр лист стал с синевой и края слегка подсохли.

Да, иногда приходится и повышать дозу Геркулеса. Я уже по внешнему виду и на ощупь это определяю. К сожалению не всегда хлопья попадаются нужной кондиции.Но у вас может быть и другая проблема-вы слишком тщательно фильтруете. У меня больше попадает волокон, в том числе и грубых. Мой опрыскиватель это позволяет. Есть ещё один момент-если перед опрыскиванием растение плохо поливалось, то риск ожогов существенно возрастает. Лист просто "затоваривается". А он должен постоянно "отгружать" полученное питание. Для этого сокодвижение должно быть хорошим.
Любопытен такой пример-я поливал и нанес на лист хорошую дозу монофосфата, затем продолжаю полив, поскольку выдаю азот под корень. И всё нормально. Лист отличный, никаких подгораний. Но вдруг полив срывается, некогда. И вот тогда часть листьев начинает показывать "подгорание". То есть нежелателен застой в листе. А он получается, если в жару лист вынужден испарять много влаги, а притока снизу практически нет. Вот так искусственно повышается концентрация удобрений в листе. И получаем "запоздалый" ожог.

yuris писал(а): ↑13 июл 2019, 15:56 Fatter писал(а): ↑Сегодня, 14:24
А вообще это комплекс-тут и корневое питание, отличающееся от обычного, и профилактические обработки и работа по вегетации. Я вот об этом подготовлю такой конспект.

Евгений, ты нас заинтриговал, а инфу даешь частями и недоговорками. Кто-то уже настоял кашу, дал монофосфат калия, а ты говоришь: не-ет, а под корень, а мы с грибками не собирались работать, мы по питанию больше, а вот какой лист у меня, и что это за грибок-оидиум, покажите мне. Если у тебя есть методика борьбы с грибковыми заболеваниями винограда на основе монофосфата калия, будь ласка, покажи, раз начал. Мы все поймем-и практические рекомендации, и научное обоснование.

Fatter писал(а): ↑13 июл 2019, 20:58 Любопытен такой пример-я поливал и нанес на лист хорошую дозу монофосфата, затем продолжаю полив, поскольку выдаю азот под корень. И всё нормально. Лист отличный, никаких подгораний. Но вдруг полив срывается, некогда. И вот тогда часть листьев начинает показывать "подгорание".

Вот тут я всеми четырьмя лапами ЗА!
Физически это выглядит так:
Когда растение снизу, в корнях, обеспечено влагой и минералкой, это всё гонится наверх. Осмотическое давление внутри листа повышается, подсос снаружи уменьшается.
Вероятность ожогов падает.

Николай из Быково Мск писал(а): ↑13 июл 2019, 21:18 Если у тебя есть методика борьбы с грибковыми заболеваниями винограда на основе монофосфата калия

Нет такой методики. И она мне тысячу лет не нужна. Я об этом не думаю.Пусть монофосфат думает. Вот когда вы сами года четыре подряд не обнаружите у себя ни одного больного листочка и при этом не будете применять ядовитые фунгициды, то вы поймете о чем я говорю.
Главное в моей работе -это выстроить наилучшую схему питания винограда. В этом интерес, получить ягоду запрограммированного качества, абсолютно экологически чистую.
Я с этого начинал эксперимент и об этом только пишу. Ну а то что при этом виноград ещё и решил не болеть, так этому тоже есть научное обоснование. Я здесь уже приводил зарубежные источники. Пока я отвечаю на конкретные вопросы, и пишу о некоторых особенностях.
А в целом, если вы прочитаете мои прежние наблюдения там всё это подробно изложено.
Но я понимаю, что лучше всё это кратко изложить. Сейчас подбираю фото, чтобы было как дневник- что, когда и сколько выдавать.

Отправлено спустя 28 минут 43 секунды:
Пока дело подвигается с трудом. Полтора часа назад приполз в дом мокрый как мышь и с мыслями о том, как завтра машину приводить в порядок. Просто я сегодня хотел поработать с опрыскивателем. И молоко хорошее купил. Но сегодня был тропический ливень. И продолжает капать.

Денисыч писал(а): ↑13 июл 2019, 20:37 Я один раз обработал виноград применив 250 грамм монофосфат калия так лист неделю стоял белый.

Я дала внекорневую подкормку монофосфатом калия дозой 100 гр на 10 литров 9 июля, лист действительно до сего дня в белых брызгах, поливаю водой чистой обильно 2-3 раза в неделю, потому что саженцы 1-2 года, Коровяк настоянный в бочке 1 л на ведро даю не часто под корень.Заметно после внекорневой пошли в рост саженцы, но и ,опять же, потеплело значительно в последнее время. Всё идет на благо, все факторы

Денисыч писал(а): ↑13 июл 2019, 20:37 Nick041 писал(а): ↑Сегодня, 11:13
300гр.монофосфат калия

Я привёл концентрацию Евгения (он обращал на это внимание)на 20л.,на 10 л соответственно в 2 раза меньше.

Что касается азота, то на легких почвах можно выдать за один раз до 150гр. на 10л , аммиачки или карбамида. Карбамид сработает с задержкой.

Через 3-4 дня внекорневая.
Состав такой - 5гр. молибдат аммония, 10гр. борная кислота, 100гр. сульфат магния, 300гр.монофосфат калия, 1 л молока, гумат, прилипатель. На 20 литров.

Молоко желательно хорошее . а у нас проблема с ним.Я его не даю. Ожог происходил когда в рецепте был йод 10 грамм на 10 литров.Или хлороз и непроводимость.
ЧБЗ показатель мильдию дожди прошли будем смотреть. В прошлом году появлялась но пятно дальше листа не уходили но и не пропало.
Монофосфат даю 200 грамм на 10 литров.

Fatter писал(а): ↑13 июл 2019, 14:24 Я уже много раз говорил, что азот на лист вы выдаете целенаправленно для успешного развития грибковых болезней.

В этом году исключила азот из листовых подкормок, пробую. Геркулес уже замочила аж всю пачку - вечером надеюсь провести первую нормальную обработку. Примерно 150г монофосфата+ 50г сульфата магния + гумат с микроэлементами. Может еще что добавлю, молока например. Только натурального нет, зато есть детское с витаминным премиксом. Этот премикс так воняет, что пить такое молоко отказываются даже кошки, да еще оно к тому ж зеленоватого цвета. В общем может хоть винограду пойдет на пользу . Для людей и детей это просто издевательство какое-то над продуктом.
А на зиму у меня "химобработка" лоз известью с небольшой добавкой МК, это в основном от мышей. Думаю, она тоже работает от грибков.

Fatter писал(а): ↑13 июл 2019, 20:58 Нам главное правильно настроить систему питания-азот и магний под корень, а вот фосфорно-калийное по листу.

Евгений, можно об этом еще чуть подробнее? Еще в прошлом году в смеси был и монофосфат К и сульфат или нитрат магния. Теперь отказываетесь от этого? Хотя в последней приведенной рецептуре тоже есть сульфат магния в достаточно большой дозе. Знаю, что магний конкурирует с фосфором-калием, поэтому совместное их применение в баковой смеси удивляет. С другой стороны сульфат должен добавлять ей противомикробных свойств. Расскажите, пожалуйста, как решаете вопрос с кормежкой магнием, чтобы не было блокировок. Под корень в составе какого удобрения даете, в каких дозах?
П.С. Не успела все-таки до темноты, часть смеси осталась. Как считаете, состав достаточно стойкий для использования на следующий день? Вот думаю, на улице уже +10, роса и до опрыскивания садится вечером на лист, есть ли вообще смысл обрабатывать на ночь сейчас...

После тех своих приключений, сегодня всё же заехал на поле и выдал третью обработку своим обычным составом. Несколько дней у меня кусты простояли в сырости укрытые. Поднимал укрытие-нигде ни одного пятнышка. Специально оставил на нескольких кустах грозди на земле. Они валяются в сырости. Но не болеют. Фунгициды не применяю.
Пока не удается спровоцировать оидиум или мильдью. Наверное в нашем регионе их нет. Закончил обработку в 23 часа. Всюду сырая трава, но тепло.