ФОРУМ ВИНОГРАД

ocean писал(а): ↑02 апр 2023, 12:39 я от работника Фанагорийского питомника слышал что солярис это сенной К их селекции

А заказать нельзя?

[quote=Elektronik_t post_id=596326 time=1680415783 user_id=10041
Двумя клонами обладает Талинка,
[/quote]

К сожалению не могу связаться с Н.А. Свивальневой (Талинкой)

Клоновая селекция обычно идет под конкретные условия в последнее время. Если технологию глянуть. И это явно не условия средней полосы, если в Фанагории отбирали. Хотя иногда клоны и более широко адаптабельны. Германские и рядом были бы пожалуй интереснее.
Подождем, выйдет когда-нибудь.

Целые институты занимаются клонами-пример те же шардоне. Если уж не новые сорта , то может клоны дадут результат по вину на два балла выше . Я к чему интересуюсь , может быть , кто-то из опытных виноградарей, соберёт у себя три клона и даст развернутый ответ стоит ли ими увлекаться. хоть будет чем заняться после окончания сезона .

serg1707 писал(а): ↑02 апр 2023, 14:14 Я к чему интересуюсь , может быть , кто-то из опытных виноградарей, соберёт у себя три клона и даст развернутый ответ стоит ли ими увлекаться. хоть будет чем заняться после окончания сезона .

На выполнение такого "плана" потребуется с десяток лет, если всё делать по-взрослому. И скорее всего, различия между клонами Соляриса окажутся в переделах "статистической" погрешности с точки зрения практики. И совсем не факт, что в других локациях и при других погодных условиях сезонов эти различия сохранятся.
На примере клона Пино Нуар "Пино Урожайного" можно судить в каком направлении вёлся клоновый отбор во времена СССР

Раз уж речь зашла о клонах технических сортов, имеет смысл внести ясность: сорт - это совокупность его клонов. Вроде бы просто, но иногда можно встретить публикации, где сравниваются характеристики разных клонов (например, Мерло), где в качестве "контроля" присутствуют характеристики некого "просто Мерло"
Нет, теоретически можно предположить, что где-то кто-то сохраняет в течение десятков, или даже сотен лет маточный куст, от которого пошел сорт, но это явно не относится к таким сортам как Мерло, Пино Нуар, Шардоне, происхождение которых теряется в веках, а предполагаемые родители устанавливаются на основе анализа ДНК. Так что "чистый", или "просто" Мерло, Пино, Шардоне, другая классика - своего рода сферический конь в вакууме

y_fed писал(а): ↑02 апр 2023, 22:35 Раз уж речь зашла о клонах технических сортов, имеет смысл внести ясность: сорт - это совокупность его клонов.

Это называется сорта-популяции.

y_fed писал(а): ↑02 апр 2023, 22:35 Вроде бы просто, но иногда можно встретить публикации, где сравниваются характеристики разных клонов (например, Мерло), где в качестве "контроля" присутствуют характеристики некого "просто Мерло"
Нет, теоретически можно предположить, что где-то кто-то сохраняет в течение десятков, или даже сотен лет маточный куст, от которого пошел сорт, но это явно не относится к таким сортам как Мерло, Пино Нуар, Шардоне, происхождение которых теряется в веках, а предполагаемые родители устанавливаются на основе анализа ДНК. Так что "чистый", или "просто" Мерло, Пино, Шардоне, другая классика - своего рода сферический конь в вакууме

Это не конь,а вполне определенный сорт-клон,выделенный среди сортов -популяций по какому либо признаку (окраска ягод,размер грозди и ягод,величине урожая и др.)

Продолжу "думы о клонах" с чисто практической точки зрения на примере сорта Мерло (занимает первое место по площади на виноградниках Франции). Согласно Каталогу https://plantgrape.plantnet-project.org ... che/merlot, всё многообразие Мерло на виноградниках Франции состоит из 12 лицензированных клонов (181, 182, 184, 314, 342, 343, 345, 346, 347, 348, 349 и 519), хотя в коллекции Бордо с 1966 присутствует более 300 клонов. Всего лишь с 1966 года, Карл! И который из них "настоящий" Мерло, если его происхождение теряется в веках?
Так что если у кого-то есть такой "реликтовый" Мерло, то это в лучшем случае какой-либо из французских, итальянских и т.д. клонов с утраченным номером/происхождением. Либо вовсе не Мерло.

И чем может например отличаться клон мерло 181 от 184 в абсолютно одинаковых условиях?

Цифирки в лучшем случае отражают последовательность регистрации клонов, и различия в номере никак со свойствами клонов не связаны.
Так что 181 и 184 могут отличаться чем угодно. А конкретно разве что в самом институте, где эта коллекция, может кто-то знать. А может и не знать. Коллекция у них скорее всего на одном поле, морфологию-фенологию они могут учесть, а экотопическую специфику клонов, только если
она исходно была указана. Поэтому наверно только 12 клонов и работают. Остальные либо неинтересны практически, либо не знают куда их лучше втыкать. В немного других условиях может работать совсем по другому, выделили, например, скзниисивцы клон Шардоне Мильстрим, на поле Мильстрима он более эффективен по каким-то параметрам. А у нас или вас - как знать, будет ли отличаться от сортопопуляции совокупного Шардоне таким же образом?!
Но морфология-фенология обычно надежнее, более ранние клоны и будут более ранними, более урожайные - скорее всего более урожайными. Тонкие же материи нужно проверять опытом, качество вин, приспособленность к специфике почв и т.п.