ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а): ↑11 июл 2019, 00:58 ...
Вы забыли, что в теплице влажность часто бывает выше. Но в любом случае, поверхность листа всегда испаряет влагу. А уж при хорошем поливе, тем более. То есть живой лист никогда не бывает абсолютно сухим.
...

Оставил случайно на ночь, на улице, канцелярский ножик... лезвие заржавело. А перед этом он в теплице на столике лежал 2 месяца и ничего. В нормальной виноградной теплице должно быть сухо, ведь к этому все стремятся...
Прилипатель уменьшает контакт действующего вещества. Действующее вещество более продолжительное время остаётся в прилипателе. Я правильно сделал вывод?

Николайка писал(а): ↑11 июл 2019, 06:24 В нормальной виноградной теплице должно быть сухо, ведь к этому все стремятся...

Почему? Когда работаем монофосфатом, нет необходимости проветривать теплицу, теряя тепло. Зачем тогда её строить?

Fatter писал(а): ↑11 июл 2019, 07:12 Почему? Когда работаем монофосфатом, нет необходимости проветривать теплицу, теряя тепло. Зачем тогда её строить?

Значит всё таки есть необходимость в добавочной влаге при работе с прилипателями.
А если в теплице сухо, то наибольшая часть монофосфата остаётся в прилипателе неиспользованной.

Всех кого угощаю знают белые пятна овсянка.

С приправой кашица... и отмыть сразу не удастся.

Пятна можно отмыть под душем. Хотя если опрыскивать по зеленым гроздям, к созреванию пятна исчезают. Но я также опрыскивал и по созревшим. Потом оставлял грозди на кустах до глубокой осени.

Т.е. с куста моим внучатам такого винограда не попробовать..., вымачивать надо.

Николайка писал(а): ↑11 июл 2019, 09:55 Т.е. с куста моим внучатам такого винограда не попробовать

Мы эту добавку Е340 едим каждый день во многих продуктах,особенно в колбасах,сосисках и т.д..Я конечно не призываю её есть ложками,но и бояться тоже не стоит.Как говорят дело в мере.

Fatter писал(а): ↑11 июл 2019, 07:12 Почему? Когда работаем монофосфатом, нет необходимости проветривать теплицу, теряя тепло. Зачем тогда её строить?

Оставил случайно на ночь, на улице, канцелярский ножик... лезвие заржавело. А перед этом он в теплице на столике лежал 2 месяца и ничего. В нормальной виноградной теплице должно быть сухо, ведь к этому все стремятся...
Прилипатель уменьшает контакт действующего вещества. Действующее вещество более продолжительное время остаётся в прилипателе. Я правильно сделал вывод?

В теплице влажность есть .Открытыми верхние форточки практически всегда .При ночных температурах +15 все что можно открыто.
Секатор вверху весит и если день не пользуюсь ржавеет.С утра весь поликарбонат в каплях вверху.
Теплица 6*3 это не для винограда ни как.
Ягоды не надо опрыскивать.Овсянка на темных ягодах видна на белых нет.Виноград я перед употреблением все равно мою.
А так внукам и каша и виноград.
После обработки облизывал лист и что то на вкус не чувствовал.Специально проверял.

Вопросы были заданы правильные, хотя и не вполне точные

Николайка писал(а): ↑11 июл 2019, 09:55 А если в теплице сухо, то наибольшая часть монофосфата остаётся в прилипателе неиспользованной.

Где вы нашли такую теплицу у которой внутри суше чем снаружи?
Фантазия!
По поводу того, что монофосфат останется неиспользованным-если вы правильно сработаете, то вам не нужно будет гадать. Вы это увидите по окраске и фактуре листа. Причем, в течение двух-трех дней. Только тут нужно не полениться и сработать качественно. Я в основном работаю после десяти вечера. Тогда раствор остается долго сырым на листьях, не высыхает. Это и есть стартовое поглощение. Иногда оно достигает 30% от основного. Ну а потом, транспирация делает свое дело. И не проветривайте вы вашу теплицу-у вас что тепла с избытком?
Я вот сейчас укрыл глухо свои кусты , идут дождики, провоцирую оидиум. Но пока безуспешно. Монофосфат работает.

Николайка писал(а): ↑11 июл 2019, 09:55 вымачивать надо.

Если будете применять фунгициды, то это бесполезно. Даже контактные фунгициды проникают в ягоду. А это-канцерогены и мутагены.
А вот монофосфат-это полезный минерал. В минеральной воде, которую вы пьёте, присутствуют его собратья.
Ну а если всё же опасаетесь пятен, то они легко смываются струей воды из душевой насадки. А вообще давайте посмотрим, так ли уж это критично?
Я обрабатывал в 2017 году интенсивно. Вот какие были ягоды. То есть к моменту сбора пятен почти не было. Но я ведь регулярно обрабатывал, у меня эксперимент. Даже по созревшим ягодам.
А вы же можете остановиться в любое время, можно закончить опрыскивание на зеленых ягодах, и тогда на созревших вы ничего не увидите.

Fatter писал(а): ↑12 июл 2019, 19:33 Вопросы были заданы правильные, хотя и не вполне точные
Где вы нашли такую теплицу у которой внутри суше чем снаружи?
Фантазия!

У нас дожди идут наверное уже недели две...
Наверное свою теплицу нареку именем "Фантазия".

Fatter писал(а): ↑12 июл 2019, 19:33 По поводу того, что монофосфат останется неиспользованным-если вы правильно сработаете, то вам не нужно будет гадать. Вы это увидите по окраске и фактуре листа.

Вот и хочу найти "изюминку" в этой интересной теме, применительно для моих условий.

Fatter писал(а): ↑12 июл 2019, 19:33 Причем, в течение двух-трех дней. Только тут нужно не полениться и сработать качественно. Я в основном работаю после десяти вечера. Тогда раствор остается долго сырым на листьях, не высыхает. Это и есть стартовое поглощение. Иногда оно достигает 30% от основного.
Ну а потом, транспирация делает свое дело. И не проветривайте вы вашу теплицу-у вас что тепла с избытком?
Я вот сейчас укрыл глухо свои кусты , идут дождики, провоцирую оидиум. Но пока безуспешно. Монофосфат работает.

С открытым грунтом и прилипателем мне всё понятно, там прилипатель действует как замедлитель процесса всасывания монофосфата. Разрешает впитывание во влажную погоду и останавливает в сухую жаркую, потому, что подсыхает в корочку. При этом во влажную погоду вновь растворяется и присутствием серы практически сразу защищает от грибков.
Все эти прописные истины мне понятны, но я не получил ответа на вопрос: " Зачем применять прилипатель в теплице?"
Я прошлой весной применил медный купорос, так он на листьях до листопада так и остался.

Fatter писал(а): ↑12 июл 2019, 19:33 Если будете применять фунгициды, то это бесполезно. Даже контактные фунгициды проникают в ягоду. А это-канцерогены и мутагены.
А вот монофосфат-это полезный минерал. В минеральной воде, которую вы пьёте, присутствуют его собратья.
Ну а если всё же опасаетесь пятен, то они легко смываются струей воды из душевой насадки. А вообще давайте посмотрим, так ли уж это критично?
Я обрабатывал в 2017 году интенсивно. Вот какие были ягоды.

Переизбыток "полезных минералов" - тоже не есть хорошо, у нас и так женщины после 30 колобками перекатываются...
Будем бороться за чистоту и красоту нации.

Fatter писал(а): ↑12 июл 2019, 19:33 То есть к моменту сбора пятен почти не было. Но я ведь регулярно обрабатывал, у меня эксперимент. Даже по созревшим ягодам.
А вы же можете остановиться в любое время, можно закончить опрыскивание на зеленых ягодах, и тогда на созревших вы ничего не увидите.

Попробую в ОГ, а то, если погода не изменится, полумеры не спасут.

Николайка писал(а): ↑12 июл 2019, 22:04 У нас дожди идут наверное уже недели две...

Это интересный прием- "голова" куста в тепле, а "ноги" на улице. А у нас с мая по сентябрь бывает что и вообще нет дождей. Каждый день в теплице поливаем. Пленка постоянно в конденсате.
В чем плюсы создания такой сухой теплицы? Ведь в том сухом грунте корни не работают. Они ушли на улицу. А на улице температура намного ниже. Значит уже теряем в интенсивности работы корневой системы. Далее-где искать на улице корни, чтобы выдать им удобрение? А ведь всё это сказывается на скорости созревания и качестве гроздей.
Что касается работы монофосфата на листе в засуху -да у нас такое пекло. Но я поливал чуть не каждый день. Вот посмотрите, как растения эффективно в жару берут с листа монофосфат калия. Растения посадил в 2015, а здесь показан сезон 2017г. Видно как темнеет лист где нанесен монофосфат. В целом лист более плотный красивый, никаких хлорозов у такого листа в принципе быть не может. А аедь он сидит в чистом песке. Да ещё на жаре. Почву мульчирую шелухой.

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:

Николайка писал(а): ↑12 июл 2019, 22:04 При этом во влажную погоду вновь растворяется и присутствием серы практически сразу защищает от грибков.

Он работает всегда, поскольку при хорошем поливе имеем полноценную транспирацию.То есть лист не должен быть сухим, даже если он таким кажется. Испарение с интенсивно работающего листа всегда идет. Но, естественно, ночью и при более влажной погоде, усвоение существенно повышается.
Откуда там сера? Её нет в монофосфате. И механизм защиты там иной-тончайший слой листа перенасыщается фосфором и калием и у грибка нет кормовой базы. Поэтому нельзя наносить на лист удобрения содержащие азот.

Николайка писал(а): ↑12 июл 2019, 22:04 Зачем применять прилипатель в теплице?"

Тёзка ответ прост-без прилипателя(овсянки) будут ожоги от такой концентрации монофосфата.Овсянка связывает и не получается ожогов на листе.

Николайка писал(а): ↑12 июл 2019, 22:04 и присутствием серы практически сразу защищает от грибков.

Про серу не понял,нет её в монофосфате

Nick041 писал(а): ↑12 июл 2019, 23:01 без прилипателя(овсянки) будут ожоги от такой концентрации монофосфата.Овсянка связывает и не получается ожогов на листе.

На ожоги тут жаловались. И наверняка далеко не все признались.
Стало быть без овсянки концентрацию надо давать меньше, но чаще...
Хотя в это случае наверное уже не получить защитной пленки.