ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg.saratov писал(а): ↑31 авг 2019, 15:41 Взял два десятка семян у Ю.И.Сидоренко и вот вырос хороший столовый виноград.Морозоустойчивость около -30*.

oleg.saratov писал(а): ↑16 ноя 2025, 15:45 Хочет супер-пупер "Растопыренные пальцы".

Олег ! Не в том дело , что пальцы в растопырку и чего то необычного хочется нет ...
Ты не понял , просто мне самому хочется гибридезацией заняться и уже из этих семян что то вырастить.
Пока ни чего не получилось
Но пробую... Сейчас стратифицируются гибридные семена Супаги и Байконура и наоборот .

oleg 74 писал(а): ↑16 ноя 2025, 19:53 Сейчас стратифицируются гибридные семена Супаги и Байконура и наоборот .

То есть ты Супагу Байконуром опылял и наоборот?

Если тебе надо получить виноград с хорошим вызреванием лозы, то нужен донор хорошего вызревания. И его уже опылять каким-то крупноплодником или вкусняшкой.

oleg.saratov писал(а): ↑16 ноя 2025, 20:11 Если тебе надо получить виноград с хорошим вызреванием лозы, то нужен донор хорошего вызревания.

Не обязательно , у них у обоих генофонд в плане вызревания лоз шикарный , так что шансы получить что то с хорошо зреющей лозой тоже очень велики ... Туда бы еще форму и урожайность Байконура и вкус Супаги Ну или какой то необычный вкус .
Меня бы это обрадовало

Понятно, что можно действовать и по аналогии как для получения крупноплодников - т.е. все с Талисманом скрещивать
Тогда да , нужен донор...
Вообще у всего живого , как я помню из школьной программы , наилучшие свойства передаются через поколение. Так что надо в первую очередь рассматривать " Бабушек и Дедушек "
Но я пока в такие дебри не лезу )

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

oleg.saratov писал(а): ↑16 ноя 2025, 20:11 То есть ты Супагу Байконуром опылял и наоборот?

Да , есть семена Байконура опыленные Супагой и есть семена Супаги , опыленной Байконуром.

Прошлогодний посев , у меня благополучно сдох еще в младенчестве ( были другие пары )

oleg 74 писал(а): ↑16 ноя 2025, 23:21 Понятно, что можно действовать и по аналогии как для получения крупноплодников - т.е. все с Талисманом скрещивать
Тогда да , нужен донор...

Олег, попробуйте Юпитер. В.В.Лиховской, в результате многочисленных опытов, установил, что Юпитер является донором крупноплодности. А по вызреванию к нему никаких претензий. Ну, и кишмиш может получиться.
Я вот подумываю скрестить Юпитер с Амурским. Генетически они очень отдалены, может получиться гетерозисная форма. Очень интересные получаются потомки.

Евгений Родимин писал(а): ↑17 ноя 2025, 06:48 Олег, попробуйте Юпитер

Евгений ! Здравствуйте !
Юпитер не исключаю , прекрасный сорт , но вызревание лозы у него на моем участке , хуже не придумаешь )
На равне с Аркадией вызревает .
А потомки Юпитера , да , с очень интересным вкусом .

Есть у меня теплица, где растет куст винограда с женскими цветками. Рядом опылителей нет. Когда цветет, в открытом грунте ещё цветения нет. Но на этом кусте завязываются полноценные ягоды с семенами. Горошения нет, грозди полные. Вот я и подумал: а может ли быть у винограда такой партеногенез? А если да, тогда получится, что из семян должны получаться растения генетически идентичные материнскому?

Евгений Родимин писал(а): ↑21 ноя 2025, 10:11 что из семян должны получаться растения генетически идентичные материнскому?

Евгений Родимин, А если виноград, по причине его прививки ЧхЗ, запоздал с цветением почти не месяц, и во время его цветения не было других опылитетей-- значит ли это, что из его семян (которые вызрели) может вырасти идеентичный сорт, материнскому? Речь, в моём случае, идёт о сорте Ливадийский чёрный.

Игорь 25 писал(а): ↑21 ноя 2025, 15:38 Евгений Родимин, А если виноград, по причине его прививки ЧхЗ, запоздал с цветением почти не месяц, и во время его цветения не было других опылитетей-- значит ли это, что из его семян (которые вызрели) может вырасти идеентичный сорт, материнскому? Речь, в моём случае, идёт о сорте Ливадийский чёрный.

Игорь, Ливадийский черный с обоеполыми цветками. Он сам себя может опылять. А значит семена у него завязываются в результате оплодотворения. Потомок не будет идентичен материнскому сорту.

Евгений Родимин писал(а): ↑21 ноя 2025, 10:11 на этом кусте завязываются полноценные ягоды с семенами. Горошения нет, грозди полные. Вот я и подумал: а может ли быть у винограда такой партеногенез? А если да, тогда получится, что из семян должны получаться растения генетически идентичные материнскому?

Если ягоды с семенами, то это не партенокарпия, а самоопыление. https://ru.wikipedia.org/wiki/Партенокарпия

Почему же самоопыление относят к половому размножению, если при нем в размножении участвует один организм? Потому что образуются половые клетки, происходит перекомбинация генов, и дочерние особи не являют точными генетическими копиями материнских, как это происходит при вегетативном размножении.

https://biology.su/botany/pollination

oleg.saratov писал(а): ↑21 ноя 2025, 17:30 Если ягоды с семенами, то это не партенокарпия, а самоопыление. https://ru.wikipedia.org/wiki/Партенокарпия

Я имею в виду не партенокеарпию, а частный случай ПАРТОГЕНЕЗА - апомиксис, когда семена, способные давать всходы образуюся без опыления https://en.wikipedia.org/wiki/Apomixis

Потомство, полученное в результате апомиксиса, генетически идентично родительскому растению

Сеянец, который я упомянул, ярко выраженный гетерозисный. Гетерозис иногда сопровождается полиплоидностью, которая бывает связана с апомиксисом.