ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а):И приводимая тобой ссылка недостоверна

да я и не ждал другого ответа... почитайте здесь ссылками на первоисточники http://rudocs.exdat.com/docs/index-11950.html?page=5

александр-зеленоград писал(а):Коллеги,добрый день!
У меня необычное наблюдение за образованием растительности на совершенно бесплодной почве(если это можно назвать почвой)...

А на самом деле Александр Иванович ничего удивительного здесь нет. В природе это происходит повсеместно. Самый классический пример - это коралловые атоллы. В отличие от вулканических островов, где изначально есть многие микроэлементы, необходимые для синтеза жизни, на коралловых атоллах нет вообще практически ничего. Хим состав достаточно однородный. И через какое то время в результате работы микроорганизмов там уже появляется растительность , а ещё через какое то время можно обнаружить тонкий слой гумуса. Это общеизвестный очевидный факт. Хотя конечно флора этих мест победнее, чем вулканических островов.Но важен сам факт, пример того как в реальности жизнь создаёт биомассу буквально из ничего.

dmitr писал(а):
1...А на самом деле Александр Иванович ничего удивительного здесь нет.
2.... важен сам факт, пример того как в реальности жизнь создаёт биомассу буквально из ничего.

1.Я тоже так думаю,факт науке известный...
Причем,мне кажется,там минеральных удобрений не было

2.Самое главное - своими глазами убедиться.
Можно прочесть много умных книг,но,увидев за три года развитие процесса лично,- знания закрепляются довольно прочно

Протасова Марина писал(а): мы сами выбираем. Свой дальнейший опыт.

В лихие 90-е годы судьба распорядилась , и я оказался у одного работадателя по выращиванию вешенок (грибов на соломе). Работа не просто тяжелая , а каторжная.
Несколько телег соломы , размером с кузов камаза , надо загрузить , перемолотить на измельчетеле , 2 раза за ночь в котле запарить с остыванием и хим обработкой , за ночь нашить 150 мешков , а с утра вместе с бригадой (4 чел) набить мешки и развести в спец хранилища. Операторов трое , менялись через двое суток. Когда моя смена , я домой приползал и падал.
Больше недели -две никто не задерживался. Я проработал почти полгода. Рассчитывался хозяин за работу в конце второго месяца от времени зачисления...Но так как все увольнялись (либо выгонялись) , то раб. сила была бесплатной. Поощрял за труд тоже забавно - мешок отработаной соломы с кучи в день. Если земля есть - возьмешь , а нет дачи останешься без поощрения. Реклама висела на всех заборах , что соц.озеленение (где была грибная база) торгует гумусом.
Возил я тогда эти мешки на усадьбу одной даме , приятной во всех отношениях, и рассыпал на территории 5-ти соток. За все время совместного возделывания земли было еще 4-5 машин навоза. Организмы (почвенные) не просто жировали , а несказанно блаженствовали. Дело дошло до того , что выстроенные дачные дорожки стали ниже грунта и постоянно забивались водой и грязью во время полива. Лет 10-15 назад с ее сыном построили новые (подняли старые на 10см. с армированием).
Уже лет 10 я имею свой участок (отдельно от дамы приятной во всех отношениях). Но когда , после работы на винограднике , мы встречаемся за ужином у нее на даче , я не перестаю восторгаться как эти Организмы (почвенные)(шныряя туда-сюда) заваливают закрома разными овощными съестными товарами!!!
Люди , не скупитесь кормить ваши почвенные микроорганизмы и останетесь не в накладе

Толь Тольич

1.Как далеко ушли корни вглубь безжизненной квазипочвы?

Александр, вполне может быть наоборот, когда вы определите видовой состав сорняка

Их корневая система накапливает в своих подземных побегах большие запасы питательных веществ в виде водорастворимых углеводов и образует из заложенных на корнях почек новые побеги, которые могут прорастать с глубины 1-1,5 м. Так, к корневой системе корнеотпрысковых сорняков входят органы стеблевой происхождения - молодые вертикальные корневые побеги.

А на вашем участке этого не произошло просто потому, что вы там сорняк вывели, по крайней мере многолетний. А небольшие запасы питания в почве всегда есть.

александр-зеленоград писал(а): Он настоящий популяризатор,человек способный донести тему почвенного плодородия до читателя с неспециальным образованием.

Вот это и есть главное назначение книг Николая Курдюмова - популярно,ненавязчиво, доступно, понятно, а главное -убедительно - "нести в массы" агрономические знания. Потому что бОльшая часть дачников и сельских хозяев не читает и не сможет прочесть научные книги, будь они четырежды правильнее. Поэтому-то в этой теме и дискутируют только несколько участников.
На своём участке, где используем постоянные гряды, сидераты, задернение междугрядий, мульчу,навоз и минимум минералки(3-4 800гр. пакета суперфосфата на 8-9 соток ) проводила сравнение: несколько гряд как-то осенью зять перекопал с оборотом пласта, а остальные - нет. Различий в росте и развитии овощей никаких не заметили. Червей дождевых - масса, почва структурная. Выводов до сих пор... пока никаких

У нас есть сосед по дачному обществу - трудяга настоящий, дачный "профи" в моих глазах: летом водоросли с пляжа собирал каждый год - мешками просто - для грядок (я все удивлялась - кто же так хорошо пляж очищает ). Увидел нас осенью - счастливо таскающих навоз, и вздохнул грустно: сказал, что он у себя перестарался - все стало плохо расти, переборщил с навозом ... Вот не думала, что такое бывает

Fatter писал(а):

1....Александр, вполне может быть наоборот, когда вы определите видовой состав сорняка

2...А на вашем участке этого не произошло просто потому, что вы там сорняк вывели, по крайней мере многолетний. А небольшие запасы питания в почве всегда есть.

1.Теперь меня заело - обязательно покопаюсь в том месте.И сорняк определю,и глубину корней...
2.У меня это не произошло потому,что накрыто ПЭТ-пленкой и НИКАКИЕ семена туда не попадают.А снизу тоже постелена пленка,чтоб добро не пропадало...Вот снизу никто и не лезет.
Очень я сомневаюсь,что в том прокаленном и откалиброванном для пескоструйки песке вообще возможна жизнь...

А вот соприкоснулась эта куча с открытой экосистемой и не устояла - внешние условия навязали ей способ существования...
Вот только микроорганизмов там не смогу разглядеть ,может там уже и жучки какие поселились...
Вобщем наблюдение переносится на лето 2014 года...

Александр, кто-то посмеётся над этим. Но мне это близко. Когда имеешь дело с природой очень важно уметь наблюдать, интересоваться любыми проявлениями природы. На самом деле , если там у вас многолетники, то для них это просто слой своеобразной "мульчи" и они его пробивают за счёт силы разветвлённого корня. То есть используется плодородие почвенного слоя, песок здесь не причём, пол-метра для побегов многолетников не препятствие.

Fatter писал(а):Александр, кто-то посмеётся над этим. Но мне это близко. Когда имеешь дело с природой очень важно уметь наблюдать, интересоваться любыми проявлениями природы. На самом деле , если там у вас многолетники, то для них это просто слой своеобразной "мульчи" и они его пробивают за счёт силы разветвлённого корня. То есть используется плодородие почвенного слоя, песок здесь не причём, пол-метра для побегов многолетников не препятствие.

Евгений,читайте внимательно - речь идет не о том,что пробивается снизу(многолетники),а о семенах,которые взошли на бесплодной почве.
На первый год этого не было,на второй - понемногу,а на третий - все заросло СВЕРХУ.
Многолетние сорняки здесь не причем,я их отметаю из наблюдения.

Хотя несколько побегов борщевика все же пробились к свету ,но не о них речь.