ФОРУМ ВИНОГРАД

Гуцу Михаил писал(а): ↑13 июл 2020, 01:12 С деревьев и кустов винограда капало так, что казалось идёт дождь при луне и звёздном небе. Метров в 400 от меня идёт уже другой подъём перепадом не менее 50м. Так там на верху эти туманы никогда не достают. Если рассматривать мой участок и какой либо там на верху, расстоянием не более 1 км, то условия в плане развития болезней будут кардинально разными. Поэтому кто - то обходиться 2 - 3 обработками, а другим нужно 4 - 5.

Вот ваше место по Вашему описанию более подходит под идеальное в подмосковье. Склон и постоянная инверсия воздушных масс, без застойных участков. Мне так кажется. Сорри, если не прав.

Андрей111222 писал(а): ↑13 июл 2020, 10:25 Учитывая мороз у вас на участке -3 20 сентября, да и минимумы ночные не хилые, скорее всего у вас тихое место, хорошо закрытое со всех сторон лесом, и, соответственно плохое перемешивание слоев воздуха в тихую погоду, как следствие, радиационное охлаждение приземного слоя и сильные просадки температуры воздуха у земли в тихие ясные ночи.

По одному году измерений сложно судить хороший у тебя участок, или плохой. Например, в 7км от меня на другом берегу в долине р.Ока, схожие сорта созревают на две недели раньше, но там песок.

Андрей111222 писал(а): ↑13 июл 2020, 10:25 наю виноградаря в окрестностях г. Бронницы недалеко от трассы м5 на высоком берегу р. Москвы. У него листья зеленеют до конца октября не первый год.

Андрей, а как у него в заморозками в мае июне?
За 12 лет наблюдений по вегетации винограда у меня только 2 раза был заморозок в сентябре, обычно они в конце октября. Зато у меня часто происходит изменение листвы с зеленую на красную на сорте Голубок, что говорит о прохождении полного цикла вегетации данного сорта , напомню САТ у данного сорта при выращивания в Одесской области - 2400-2600

Андрей111222 писал(а): ↑13 июл 2020, 14:37 Вот ваше место по Вашему описанию более подходит под идеальное в подмосковье. Склон и постоянная инверсия воздушных масс, без застойных участков. Мне так кажется. Сорри, если не прав.

Я так понимаю, у Гуцу Михаила участок как раз в нижней части склона. Не вдаваясь в детали топографии. А это всегда хуже, чем в верхней, и может быть даже хуже, чем просто на ровном месте. Сверху ночью стекает холодный воздух...

AndreyNikitin писал(а): ↑14 июл 2020, 07:40 Я так понимаю, у Гуцу Михаила участок как раз в нижней части склона. Не вдаваясь в детали топографии.

Андрей Валентинович, нет, как раз вверху. недалеко от него обрыв и речка внизу

Наталья, а как быть с обрывом выше него? Обрыв ниже, вроде бы, меньше по высоте, или я что-то не понял? Важно расположение на макросклоне, которое, например, определяет, находится ли участок выше или ниже слоя зимней инверсии. Да и осенне-весенней тоже. В этом смысле сам по себе обрыв не спасает...

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Такое впечатление, что речь идёт о нижней террасе речной долины... Верхняя явно лучше...

AndreyNikitin писал(а): ↑14 июл 2020, 07:53 Верхняя явно лучше...

Он на верхней, Андрей Валентинович

Наталья, посмотрел ещё раз пост Гуцу Михаила. Если я правильно понял, там упомянута одна терраса, которая находится ближе к реке по высоте, чем к верхнему краю долины. В этом случае наиболее выгодное в плане оптимизации микроклимата положение - на прилегающем к склону крае коренного берега, то есть прилегающей равнины. Наглядный пример того, что в отношении микроклимата каждый случай требует индивидуального рассмотрения.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Кстати, как раз уровень тумана, достающего участок Гуцу Михаила и не достающего коренной берег, важный показатель. Дело в том, что он маркирует не только высокую влажность внизу (что у реки вполне естественно), но и границу слоя инверсии. То есть в туманном слое вероятны экстремумы температуры с максимальной амплитудой, а вот выше его находится слой с наиболее сглаженной температурой и, вероятно, большей САТ.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Ещё зимой по дыму хорошо судить... Где дым начинает растекаться горизонтально, там и есть наиболее тёплый слой в данный момент.

В данный момент потому, что мощность слоя зимней инверсии может составлять сотни метров и быть больше, чем мощность слоя инверсии, наблюдаемая в большинстве случаев в период вегетации.

Пузенко Наталья, AndreyNikitin,
Добрый день. На карте я попытался показать то, что перед этим я описал словами. Конечно цифры приблизительные, что называется "на глаз". Зона А ещё идёт выше в сторону Крюково - Манихино - Павловское. Если принять очень частые локальные туманы в пойме (зона В) за 100%, то мой участок покрывают примерно 70 %.
Большим плюсом доя моего участка является то, что песчанный грунт и никогда вода не застаивается. В результате хорошо прогревается грунт.

Добрый день, Гуцу Михаил!

Судя по карте, всё понял правильно. Песчаный грунт, конечно, плюс, он и для винограда явно один из лучших вариантов (особенно по сравнению с обычными в нашей зоне глинами). Но явно участок попадает-таки в зону, где собирается холодный воздух. Видимо, меандрирование реки этому способствует, затрудняя отток. Отсюда и частые туманы. Конечно, если бы было в пойме, это ещё хуже, и не только в смысле затопления...

Не помню, где именно, но видел высказывание, что любители экзотических садов обычно живут на севере. Это, похоже, относится к нам обоим. У меня сам по себе участок на суходоле, но при этом в Волоколамском районе и в месте, не отличающемся высокой теплообеспеченностью или хорошим воздушным дренажем. Отсюда, если в Москве мороз - 27, то у меня на участке будут все - 35...- 40. Реально был эпизод, когда неделю стояло - 45 днем. Поэтому волей-неволей пришлось разбираться в методах повышения зимостойкости растений и контроля микроклимата. До сих пор учусь...