ФОРУМ ВИНОГРАД

Надежда писал(а):Сама с гибридов семена не собирала и не сажала, но, читая, каталоги семян фирмы Сады России (НПО Сад и огород), у них практически все семена, от огурцов и томатов и заканчивая редиской и укропом, только гибриды. И закрадывается сомнение: а не приписывает ли фирма(конечно не каждая!) слово"гибрид" только для того, чтобы мы семена постоянно заказывали у них, а не собирали сами. Кстати однажды заказала у них семена томата и огурца- не выросло ничего путного А как расхваливают!

к сожалению у нас на украине это всречаетса довольно часто. по этой причине покупаю семена только в голанской расфасовке.

Дорогие огородники, большинство гибридов на рынке это фикция, нас подсаживают на приобретение семян у одних и тех же продавцов ежегодно, не лучше ли выращивать просто хорошие сорта и создавать свою коллекцию семян, семена храниться долго и в любой момент можно вырастить понравившейся сорт, причем свои семена вы точно заготовите с лучших кустов и помидор. Американские огородники лелеют свои сорта «реликвии» и редко сажают гибриды, считают, что они создаются для крупных производителей.

Друзья! Так хорошо поговорили - просто бальзам на душу.А самую суть сказал Валера

большинство гибридов на рынке это фикция, нас подсаживают на приобретение семян у одних и тех же продавцов

Александр, закон Менделя мы все еще в школе проходили , знаем - поэтому и верим во всю эту аферу. Доверчивые мы да и без урожая боимся остаться.
А вот нет ли у кого ссылочки из интернета - где у нас и каким образом изготовляются гибриды? Технология. знакомство с производством.?
Очень интересно с этим познакомиться - где столько гибридов изготовляют?
Поэтому предлагаю желающим - сеять один два гибрида ежегодно. Давайте здесь в нашей теме собирать сведения о фирмах и гибридах -подделках. Потерять мы ничего не потеряем - какая-никакая помидора все равно будет. Зато будем знать у какой фирмы лучше не покупать гибриды.
Я уже начала.

Витос писал(а):уважаемый александр мне деревенскому парню сложно дискутировать с столь продвинутым огородником . постараюсь в другой форме вам обьяснить ...

Уважаемые любители томатов!Мне несколько обидно,что мой вредный по форме но очень добрый по сути стиль общения кого то задевает,пишу и изъясняюсь,как умею. Витос,ты так меня скоро живого канонизируешь,не делай этого. Прочёл ваши аргументы в пользу сбора семян от гибридов первого поколения Что могу сказать- надежды юношей питают Собирайте,надейтесь,отслеживайте хоть до пятого колена,действительно- а вдруг ... Попробую и я в другой форме вам объяснить. Есть аксиомы,которые не требуют доказательств,которые не могут быть-в противном случае будут нарушены ЗАКОНЫ. Биологии,физики- любой науки. Вот то,о чём я писал вчера- такая аксиома ... Навскидку могу ещё несколько подобных привести . Нельзя скрестить зайца с кроликом. Хотя мне неоднократно пытались рассказывать,что находили зайчонка,подсаживали к крольчихе,он вырастал,у них случалась любовь- морковь и маааленькие крольчата. Такого не бывает! У них разное к-во хромосом! Хотите ещё?Извольте. Для вас,веряшие в чудеса в решете,ссылочка http://onlinecrazygarden.blogspot.com/2008/07/blog-post_13.html Повсеместно продают семена вьющейся колубники Цена соответствующая ,картинка- глаз не оторвать ... Не бывает в природе,не может быть и всё. Может,я не прав и кто то из вас выращивает её? Вечный двигатель из этой серии,да много ещё чего... Тут ведь не имеет значение, где ты живёшь-в деревне,в станице или в крупном городе. Хочется,чтобы вы имели минимальные знания и не попадались на мякине,когда вас пытаются развести на деньги,на ВАШИ деньги... Не спорю,оставляя семена от F1 вы получите урожай. Но он скорее всего будет разнокалиберный,в несколько раз меньший,чем от гибридов,более подверженный болезням. Так что решайте сами,как поступать. На эту тему писать прекращаю,я достаточно привёл примеров. Кто хочет - услышит меня. Остальным- продолжайте упорствовать и двигаться в выбранном ранее направлении. Добавлю по поводу фальсифицированных семян. Тут совет может быть только один- не рискуйте,покупая их в ларьках,у бабок,с рук на рынке. У нас в городе есть магазин,где торгуют семанами и средствами защиты растений. Меня там знают,они у меня прикормлены виноградом,имеют мой номер телефона. Я им заказываю семена,которые меня интересуют,спрашиваю,что сами девчёнки могут мне порекомендовать из новинок. Контрафакт исключён! Все эти фирмы,высылающие семена,у меня никогда доверия не вызывали...

Всем добрый день! Сама я семена с гибридов не сажала и семена с них собирать не буду .Не хочу рисковать. Обидно будет ,если вырастет абы что. Для этих целей есть достаточно достойных Сортов ,с кот. можно спокойно собирать сем.
Но сажая покупные гибриды, несколько раз попадалось нечто своеобразное .Томат гибрид Каспар и перец (не помню названия) обрастали невероятным кол-ом пасынков и вообще не завязывали плодов. Так 2 года назад посадив 6 кустов Каспара, я заняла ими дефицитное место в теплице и получила хзч. Ни одного плода с этих кустов я не сняла .Тоже было и с перцем, но хуже то, что его рассадой я поделилась с приятельницей. Подозреваю, что в данном случае ,семена были просто собраны с гибридов и проданы за хорошую цену (на сегодня сем. этого гибрида у нас стоят около 30 руб.). Назову и фирму, которая продает некач.сем. и пересорт (в посл.время -постоянно)-" Седек".Я уже перестала покупать их семена.
Кстати, недавно в подаже видела семена цветов, на кот. написано F 2, т.е. я понимаю -это гибрид второго поколения. Здесь хотя бы производитель честно пишет, что вырасти может хзч и покупатель сам решает, стоит ли ему его покупать.Цена дешевле ,чем на F1.

анжела писал(а):... Сама я семена с гибридов не сажала и семена с них собирать не буду .Не хочу рисковать. ...Кстати, недавно в подаже видела семена цветов, на кот. написано F 2, т.е. я понимаю -это гибрид второго поколения. Здесь хотя бы производитель честно пишет, что вырасти может хзч и покупатель сам решает, стоит ли ему его покупать.Цена дешевле ,чем на F1.

И правильно сделаешь! F2- это как раз то,что получается,если собрать семена от F1 Кстати,в предверии скорого наступления сроков высадки семян томатов и их превращения в будущие кусты с прекрасными плодами,не будет лишним напомнить всем некоторые моменты,коих 11 штук обозначены в неплохой статье по этой ссылке http://udacaca.ru/zima-vesna/335-11-nelzyapri-vyrashhivanii-rassady-tomatov.html

анжела писал(а):...Томат гибрид Каспар ... обрастали невероятным кол-ом пасынков и вообще не завязывали плодов...

Анжела, я первый раз сажала Каспар F1, когда он только появился,семена были, как положено, голландские. Урожай превзошел все ожидания, плоды висели стеной. В след. раз семена были СеДековские и ничего уже не получилось. Т.е. сделала для себя вывод, что настоящие семена надо брать от производителя оригинала.

анжела писал(а): Кстати, недавно в подаже видела семена цветов, на кот. написано F 2, т.е. я понимаю -это гибрид второго поколения. Здесь хотя бы производитель честно пишет, что вырасти может хзч и покупатель сам решает, стоит ли ему его покупать.Цена дешевле ,чем на F1.

По поводу гибридов F2 противоречивая информация.
Обычная (на народном уровне) - F2 – это то, что получается из семян F1.
В литературе специальной, например, на сайте "Селекция плодовых" http://selplod.ru/?p=50 нашел такое толкование:

Скрещивание для получения гибридов F2 и последующих поколений

Получение второго поколения необходимо для проявления ценных рецессивных признаков и увеличения размаха изменчивости. Это создает благоприятные условия для отбора ценных форм, включая и положительные трансгрессии. Необходимость получения гибридов F2 и более старших поколений чрезвычайно высока при создании селекционно ценных форм с комплексом требуемых признаков
Повторные скрещивания широко распространены в селекции плодовых и ягодных культур и являются одним из основных способов получения гибридов F2. Этим способом пользовались практически все селекционеры-плодоводы, начиная с И. В. Мичурина и Л. Бербанка.
Для получения гибридов F2 используют различные системы скрещиваний.
Беккроссы, или возвратные скрещивания. Это скрещивание гибрида F1 с одной или обеими родительскими формами.
Повторные скрещивания. Это скрещивание гибрида F1 с другими сортами, имеющими иное генетическое происхождение.
Необходимость повторной гибридизации связана с тем, что в гибридах F1 не всегда удается получить форму с нужным сочетанием и выражением хозяйственно ценных признаков. Наиболее эффективный способ преодоления недостатков, присущих гибридам F1 — их повторная гибридизация с сортами — донорами тех признаков, которые необходимо усилить.

Здесь F2 – это дальнейшее осмысленное развитие гибрида F1 для получения новых качеств.
Если на пакете с семенами стоит F2, то это скорей всего новый гибрид, развитие F1, а не семена от гибрида F1. По крайней мере, так должно быть.
ИМХО: Продавать F2 как семена от F1 - это глупость.

Каспар F1 хороший гибрид, только нужно учитывать, что удлиненные плоды больше подвержены вершинной гнили-поэтому нужно следить за равномерностью полива и вовремя дать кальций. Александр дал хорошую ссылку, я бы добавил-молоко обязательно и нужно в него добавлять йод 10мл/10л. Не стоит накрывать всходы плёнкой, лучше агротексом и поливать по нему, не снимая, слабым раствором марганцовки и гуматами. Лучшим средством от черной ножки является Тиовит -джет(Кумулус). Чтобы семена быстро и дружно взошли лучше сразу после промывки их в марганцовке, поместить на 1-2 дня в холодильник при +3 градуса. Следить как наклюнутся. Потом сразу в тёплый грунт при +22 градуса.
Что касается семян стоит брать только импортные гибриды и в профессиональной упаковке. Для посева на площади в 5-6 соток можно взять пакет 5гр стоимостью400-900 руб. Зависит от гибрида. Лучшим из сливовидных считаю гибрид "Бейо" -Торквей. Из круглых -лучше линейка Биф- томатов.
Всё же подлинные гибриды ведущих зарубежных фирм -вне конкуренции.
Семеноводство в России сегодня на низком уровне.Не знаю кого можно рекомендовать. По сортам - есть уникальные, сохраняемые опытными профессионалами. Но не каждому под силу их выращивание. А в поле давно все выращивают только гибриды.
Да, действительно, категорически не стоит спешить с посевом семян. Если грамотно выдавать корневое и листовое питание-то не только навёрстываем, но и существенно опережаем более ранний посев. При этом растения крепкие и здоровые. А если не забываем микроэлементы, то закладываем развитие мощных растений.

Евгений ,а"Жасминию" Вы не выращивали? Я покупала томаты этого сорта,очень хорошие! Но купила семена ( В фирменной упаковке) Хитосима 6, и получила за хорошие деньги (семена дорогие)- просто ужас !Хуже даже не встречала! А семена фирмы "СЕДЕК" давно не покупаю ! Самая отвратная семенная продукция!