ФОРУМ ВИНОГРАД

Нектар писал(а):Наконец то прочитал всю тему... С одной стороны все понятно, с другой ничего

Александр, спрашивайте, конкретно. Иначе "ничего" будет исчезать очень долго.

Виктор Дерюгин писал(а):...Мне кажется Автор неплохо изложил. От А до Я.

Есть парочка замечаний, на мой взгляд, довольно существенных.
Если в первый год лоза выросла достаточной для создания трех рукавов. Значит, сила роста куста хорошая. На второй год нагрузка в четыре зеленых побега - нормально. Но на третий год нагрузка в пять зеленых побегов - очень мало. Для такого сильного куста. Куст может жировать. Лучше было бы не укорачивать будущие рукава, а пригнуть их горизонтально. Это даст возможность увеличить нагрузку. При необходимости уменьшить ее можно всегда.
Не понятно, зачем на будущих рукавах выщипывать почки на первых глазках. Оставляя всего единственную - на самом верху. Если даже взять расстояние между глазками по пять сантиметров. Получаем длину рукава сразу уже 15см. И дальше он будет удлинятся с каждым годом. Омолаживать рукава придется быстро. Лучше бы просто пригнуть лозы-рукава на третий год.Как сделано, например, у С.Санникова
http://www.vinograd7.ru/forum/download/ ... &mode=view
А на замещение оставлять сильный побег как можно ближе к плечу, в начале рукава. Тогда рукав нужно будет омолаживать на пару лет позже.

После совета Натальи Кутлыевой ложить будущие рукава на шпалеру, я решительно взялась за дело, но растила плечо на одной шпалере, а на постоянное место перенесла, но там край, плечо резать не согласилась бы ни за что, и положила его петлей. И сразу возник вопрос - может можно на нижнем крае петли оставить один рукавчик?
Как помочь лозе вызреть? У Кодрянки все побеги уже светло коричневые, а кишмиш 342 - зеленый как бубен?

Елена Курносова писал(а):После совета Натальи Кутлыевой ложить будущие рукава на шпалеру, я решительно взялась за дело, но растила плечо на одной шпалере, а на постоянное место перенесла, но там край, плечо резать не согласилась бы ни за что, и положила его петлей. И сразу возник вопрос - может можно на нижнем крае петли оставить один рукавчик?
Как помочь лозе вызреть? У Кодрянки все побеги уже светло коричневые, а кишмиш 342 - зеленый как бубен?

Лена, а смысл тогда в этом плече? Он же не будет у вас вторым ярусом расти?
ЛОзе помочь вызреть- дать калийные удобрения во внекорневой.
342 обрезать, уменьшить полив, дать калий и по листу и под корень

Нектар писал(а):Наконец то прочитал всю тему... С одной стороны все понятно, с другой ничего

И не разберётесь, если не начнёте задавать вопросы.

Кутлыева Наталия писал(а): И не разберётесь, если не начнёте задавать вопросы.

Мне вот интересно, а обязательно делать плечи длиной 3-4 метра? Нельзя ли, например, каждое сделать длиной 2 метра и на каждом плече 3 рукава? (Этот вопрос кто то уже задавал в этой теме, но на него так никто и не ответил).

Алексей Бойко писал(а): Не понятно, зачем на будущих рукавах выщипывать почки на первых глазках. Оставляя всего единственную - на самом верху. Если даже взять расстояние между глазками по пять сантиметров. Получаем длину рукава сразу уже 15см. И дальше он будет удлинятся с каждым годом. Омолаживать рукава придется быстро. Лучше бы просто пригнуть лозы-рукава на третий год.

Т.е. вы предлагаете в указанном месте почки вообще не убирать?

Нектар писал(а):Мне вот интересно, а обязательно делать плечи длиной 3-4 метра? Нельзя ли, например, каждое сделать длиной 2 метра и на каждом плече 3 рукава? (Этот вопрос кто то уже задавал в этой теме, но на него так никто и не ответил).

Не обязательно делать по 3-4 метра, но при длине 2 метра 3 рукава сложно сделать- до первой проволоки только будет 70 см. На 1,3 оставшихся уже не сделать два рукава. Если же считать два метра уже на горизонтали- то можно.
Тут еще вот в чем дело- если дать всего 30 побегов 342 кишмишу- он будет жутко жировать и гнать толстенные лозы которые не вызреют и замерзнут зимой. Его надо грузить и грузить, а для этого нужно дополнительное место.

Пузенко Наталья писал(а):Не обязательно делать по 3-4 метра, но при длине 2 метра 3 рукава сложно сделать- до первой проволоки только будет 70 см. На 1,3 оставшихся уже не сделать два рукава. Если же считать два метра уже на горизонтали- то можно.
Тут еще вот в чем дело- если дать всего 30 побегов 342 кишмишу- он будет жутко жировать и гнать толстенные лозы которые не вызреют и замерзнут зимой. Его надо грузить и грузить, а для этого нужно дополнительное место.

Я имею ввиду два метра на горизонтали. У меня сорт "Алешенькин" посажен не по уму и не к месту, поэтому выходит всего два метра. Лоза у него так и просится, чтобы из нее сделали горизонтальный кордон, но этот сорт сильнорослый... наверно жировать будет...

Саша, этого мало. Два метра это на максимум 15-20 лоз. Это мало.

Нектар писал(а): Т.е. вы предлагаете в указанном месте почки вообще не убирать?

Да, конечно.
На второй год осенью укорачивать лозы-рукава до восьми - девяти глазков. На третий год весной пригнуть их так, как показано на фото у Сергея. Самый первый зеленый побег - достаточно сильный - выращивать для замещения. Стараться, чтобы он каждый год формировался как можно ближе к ветке плеча.

Нектар писал(а):...Лоза у него так и просится, чтобы из нее сделали горизонтальный кордон, но этот сорт сильнорослый... наверно жировать будет...

Два метра на одноплоскостной шпалере при любой формировке будет мало. Если не можете увеличить расстояние между кустами, нужно ставить вторую плоскость. Если есть такая возможность