ФОРУМ ВИНОГРАД

СерАлекс писал(а): ↑17 апр 2023, 17:37 Это детский рисунок с какой -нибудь лекции о виноделии, для тех кто ничего в этом не соображает и соображать не планирует.
1. на графиках всегда научные люди рисуют единицы измерения. на вашем рисунке даже время не сподобились разделить ( это в чем в днях, месяцах , годах ?)
2.почитайте о танинах хотя бы в википедии, чтобы не делить их на мягкие и горькие

Это общая схема технической зрелости винограда.

""Различают техническую и физиологическую зрелость. Техническая зрелость наступает, когда виноград становится при­годным для приготовления того или иного вида продукции, а физиологическая — когда семена созрели и способны прорастать. Оболочка семян ко времени полного созревания ягод становится очень прочной и окрашивается в буровато-коричневый цвет. Полная зрелость отмечается, когда 90 — 95 % ягод на кусте приобретает соответствующую сорту окраску, прозрачность и прочность кожицы, упругость мякоти, гармоничность во вкусе и характерную окраску семян.""

СерАлекс писал(а): ↑17 апр 2023, 20:15 Напишите , про методы определения, и что ищут и в каких единицах измеряют, те кто имеет возможность измерить эту эфемерную фенольную зрелость. заодно напишите, чем отличается от технической спелости и полной физиологической.

Ягода винограда состоит из трех основных частей: кожура, мякоть, косточки.
Техническая спелость - это спелость мякоти. Определяется комплексом параметров: Сахар, титруемая кислотность, pH.
Фенольная зрелость определяется комплексом зрелости кожицы и косточек. В этом главная сложность, надо учитывать обе зрелости. По этому для "инструментального" анализа фенольной зрелости части используют не одну методику, а например две. И уже принимают решение по двум показателям.

Что до картинки, то она конечно условна, хотя в каком-то конкретном месте, с конкретным сортом, в конкретный год - так может и получиться.
Что касается наших условий, то именно мало достижимость фенольная зрелость, очевидно подсказывает нам, что делать у нас надо белые или в крайнем случае розовые вина. Так как, в этом случае зрелось кожуры и семян, нас волнует значительно меньше чем зрелость мякоти. Вот мы и ориентируемся на техническую зрелость, тем более что способны инструментально определить часть или даже все параметры для ее оценки.
А если быть совсем честными, то часто мы просто снимаем виноград в крайний возможно целесообразный срок и там уже смотрим что у нас за зрелость. ;-)

Что касается методов определения фенольной зрелости, вот не полный список:
Glories method
ITV method
Cromoenos method
Espectroscopia FT-MIR method
CASV method

BlackKnight писал(а): ↑18 апр 2023, 09:22 А если быть совсем честными, то часто мы просто снимаем виноград в крайний возможно целесообразный срок и там уже смотрим что у нас за зрелость. ;-)

Вооот! Поэтому меня часто ставят в тупик вопросами о том, когда у меня созревает тот, или иной сорт красновинного винограда. Поскольку пускаться в экскурсы о фенольной зрелости часто нет ни времени, ни желания, а ответить коротко, значит - соврать
Резюме: у меня все красновинные "созревают" к концу сезона, но их пригодность к виноделию бывает разная, в том числе, по сезонам.

А кто подскажет, почему так? С краев, с начала и конца стрелки, почки стартанули активно, а в середине только начинают зеленеть, хотя они выше по горизонту?

Зарипов Радик писал(а): ↑14 май 2023, 07:03 А кто подскажет, почему так? С краев, с начала и конца стрелки, почки стартанули активно, а в середине только начинают зеленеть, хотя они выше по горизонту?

Подсохли почки, было небольшое сокодвижение.

Пузенко Наталья писал(а): ↑14 май 2023, 08:43 Подсохли почки, было небольшое сокодвижение.

Интересно, восстановятся? Или уже дообломать и крайние сгруппировать к центру?

Зарипов Радик писал(а): ↑14 май 2023, 12:17 Интересно, восстановятся? Или уже дообломать и крайние сгруппировать к центру?

Тут нельзя предугадать- ндао понимать какая температура, сильно ли подсохла почка, осмотреть ее- на трещинки, смотреть насколько куст снабжен водой.

Зарипов Радик писал(а): ↑14 май 2023, 12:17 Интересно, восстановятся? Или уже дообломать и крайние сгруппировать к центру?

Вам все побеги все равно не нужны. Так и оставьте крайние. А по шпалере разложите так, как вам удобнее будет.

Зарипов Радик писал(а): ↑14 май 2023, 07:03 А кто подскажет, почему так? С краев, с начала и конца стрелки, почки стартанули активно, а в середине только начинают зеленеть, хотя они выше по горизонту?

Радик, на некоторых взрослых кустах, которые не укрывались, наблюдаю похожую картину. Почки если проснулись, то рост слабый в середине лозы. Может милдью прошлогоднее как-то ослабило зимостойкость почек.

Валерий Воронеж писал(а): ↑16 май 2023, 07:44 Радик, на некоторых взрослых кустах, которые не укрывались, наблюдаю похожую картину. Почки если проснулись, то рост слабый в середине лозы. Может милдью прошлогоднее как-то ослабило зимостойкость почек.

У меня сухой климат, мильдью не бывает... Да и сорт Кристалл, тоже ничем не болеет... Подозреваю морозы сильные были, у меня на участке до -35., Может часть почек подморозило..... Растет на террасе от бетона 90 см... Клубника, что ближе к бетону корни все вымерзли, хотя ботва после схода снега была зелёная... Только потом высохла .. Сверху то снег, а сбоку ничего нет, бетон 40 см, земля 90 см...