ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а):У нас не принято педалировать и пропагандировать известное выражение: Твоя свобода действий заканчивается там, где начинается свобода других людей.

Вот лично мне никогда не было понятно это довольно-таки бессмысленное утверждение. Вот что это значит "там где начинается свобода других людей"? А где, собственно говоря, она начинается? Кто устанавливал? По какому принципу? Может быть чья-нибудь свобода начинается прямо в миллиметре от носа другого человека, значит этим миллиметром его (другого человека) свобода действий и ограничена? А если он не согласен, тогда как? Ох мне эта тяга к цитированию "великих" мыслей "великих" людей. Ляпнул кто-то, когда-то не подумав, а ты тут сиди разбирайся .

Примеры привел. Из жизни, не из книжек.

Александр А писал(а): Вот что это значит "там где начинается свобода других людей"?

Это значит что еще немного и получится вседозволенность . Когда мужуки с серьгой в ухе усыновляют чужого ребенка ,воспитывают его и объясняют что ты мол пока мальчик . Потом подрастешь ,и если вдруг поймешь что ты себя девочкой ощущаешь то сможешь ею стать ... Они свободные ? Да куда уж свободнее ... И таких примеров можно привести достаточно ...

Arsenal писал(а):Примеры привел. Из жизни,

Ты привел примеры НЕсвободы . Одного который построил будку вместо теплицы . И второго который не только себя но и собаку вынужден ограничивать

Arsenal писал(а): Потому что не имею права лить дождевую воду к соседу за забор. А он не льет мне за забор воду с собачьего вольера.

О какой свободе говорим ?О мнимой ? Свобода в вашем положении - это когда один отдвинет на некоторое расстояние свою т.н. теплицу ,переделает ее как положено ,пересадит в нее кустики и будет свободно выращивать ни но кого не озираясь и не боясь кому то причинить неудобства . И второй мог бы отодвинуть вольер ,буквально на полметра и сделать дренаж . Вот это была бы свобода ... А у вас ПАРОДИЯ на свободу ... Комуналка...

Arsenal писал(а): в общественном транспорте в европейских странах практически нет давки тем более пиханий локтями..

Билеты дорогие ,особо не наездишься ,это первое . Практически у каждого свое авто - это второе . Стоять в пробках как на въезде на МКАД не приходится ,это третье . Насчет толкания локтями - регулярно пишут что во время облав на т.н. зайцев кому то из контролеров съездили по лицу...Нет ,не локтем - кулаком ... Это не аргумент в пользу свободы ...

А.Кондратьев - bursucok писал(а):который не только себя но и собаку вынужден ограничивать

Ты свою собаку пускаешь бегать по улицам без намордника и без прививок от бешенства?

Arsenal писал(а): Ты свою собаку пускаешь бегать по улицам без намордника и без прививок от бешенства?

Ты передергиваешь ... Я содержал в вольере ,как у нас принято говорить - в будке . Прививки у нас сделаны всегда в обязательном порядке ,с этим строго . Был натянут трос ,по нему скользило кольцо с цепью . Собачка наша вот так прожила 14 лет ... По улицам не бегала ,ей хватало той свободы которую мы предоставляли ... Намордника у нас не было никогда... вот Пример моей свободы - соседский забор ,отступив полтора метра я построил свою теплицу высотой три метра и длиной 14 метров ,угол теплицы виден .

Вдоль соседского забора посажена малина ,грядка шириной 80 см и дорожка 70 см . Никто никому не мешает ,никто ни от кого не зависит . Я в отличие от тебя свободен . Потому что прежде чем садить кусты винограда подумал как лучше мне и соседям ...

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Я в отличие от тебя свободен

Я свободен без отличий.
Но когда что-то делаю, точно так же учитываю интересы соседей, как и ты.
Значит, никакой разницы в нашей личной свободе не существует.
Свобода - синоним взаимоуважению, и взаимной терпимости.

Если соседу надо строгать что-то днем или косить газон в установленные для этого часы (в выходные у нас это с 8 до 22), это его право. Точно так же и мое.
И мы не более несвободны, чем ты. А вот собаки мои круглый год бегают свободно на 2 сотках земли, которые мы для них отвели на участке общим размером в 10 соток. Без привязи. Пристегиваю только когда кто-либо приезжает в гости, чтобы никому не рисковать сверх необходимого, или когда открываю ворота, чтобы выехать или заехать на машине во двор. Они еще более свободны, чем твоя, жившая на привязи.
Это видели все, кто к нам приезжает.

Видишь, как получается. Рамки свободы задаются правилами, терпимостью к потребностям других, и моралью. И поддерживая свою свободу и свободу соседей, ты поневоле ограничил свободу собаки. И отчасти свою.
Это норма для сапиенса.

Arsenal писал(а): И поддерживая свою свободу и свободу соседей, ты поневоле ограничил свободу собаки. И отчасти свою.

Тебя не переспоришь ... Согласен ,свободу собаки я ограничил.... Радует что споры милдью и оидиума ты не упомянут - я их вообще изничтожаю... Еще раз персонально тебе - меня интересует моя свобода !!! Она выражается в том чтобы не подстраиваться под соседей . Я им не мешаю и на своем участке делаю то что считаю нужным . Они никак не влияют на те решения которые я принимаю. А у тебя все по принципу ты мне -я тебе . Потечет к ним вода от тебя - и тебе подарочек из под их собаки гарантирован... Нравится такая свобода - будь счастлив ... Можешь написать еще что то в ответ - ты обычно так поступаешь ... Ответа не будет . Свою позицию я пояснил как мог...

Скверно пояснил, Александр.
Ты пытаешься искать какие-то оправдания своим действиям, не нуждающимся в оправданиях.
Есть границы твоего участка, в которых ты волен делать все, что вздумается, не приближаясь непосредственно к границам личного участка. То есть несвободен в полном использовании его пределов, а точно так же, как и я, должен думать, как твои действия скажутся на соседях.
И это нормальное поведение нормальных людей.

Кратко: не забор - граница наших свобод на участке. Взаимоотношения с соседями, основанные на взаимопонимании - вот граница.
Так же и по жизни: взаимоотношения с окружающим людьми, с учетом их интересов - вот границы, ограничивающие личную свободу.

PS Несомненно можешь отвечать, чтобы не выглядело, как уход от дискуссии из-за отсутствия аргументов. Форум предусматривает свободу ответов всех и каждого. В рамках правил форума и морали. Это ли не аналогия забора?

Мужчины... а у нас снег выпал.... завтра буду укрывать у дома виноградник

Arsenal писал(а): не забор - граница наших свобод на участке.

забор - межевой знак границ участка ...что несет бремя обязанностей, для обеих сторон