Страница 141 из 176

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 06 июл 2021, 00:06
Запечкин
СерАлекс писал(а): 05 июл 2021, 10:27 Для каждого сорта , свой подход ( есть сорта которые могут выгнать больше 5 метров лозы). В конце концов "опыт- сын ошибок трудных".
Золотые слова. Я бы ещё добавил подход с учётом физиологии конкретного куста в данный момент. Например если видно, что рост большинства лоз и без чеканки тормозится.

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 06 июл 2021, 09:43
СерАлекс
Запечкин писал(а): 06 июл 2021, 00:06 Например если видно, что рост большинства лоз и без чеканки тормозится.
Если это происходит сейчас при такой температуре и влажности, я бы перепроверил расчёты по нагрузке куста. ( замерил бы прошлогоднюю лозу по толщине, посчитал оставленные побеги этого года на ней и сравнил бы с " типовой расческой" в ветке про нагрузку она есть. А то можно увидеть, как вроде бы вырастут ягоды , а потом будут медленнно медленно зреть, вплоть до компостирования. Лучше поесть немного , но хорошо вызревшего винограда, чем сделать фотки осенью и выкинуть результат. ( хотя это не аксиома, а мнение)
Хотя если цель все же испытать природу и проверить свои знания, то можно и не проверять :oops:

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 06 июл 2021, 12:01
Запечкин
СерАлекс писал(а): 06 июл 2021, 09:43 Хотя если цель все же испытать природу и проверить свои знания, то можно и не проверять :oops:
Как утверждает авангард науки с соседнего форума, коронки не показатель и есть цикличность в развитии. В моем случае будет испытание, потому что растет хзч.

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 06 июл 2021, 12:31
СерАлекс
Запечкин писал(а): 06 июл 2021, 12:01 Как утверждает авангард науки с соседнего форума, коронки не показатель и есть цикличность в развитии. В моем случае будет испытание, потому что растет хзч.
Этого авангарда науки я читаю периодически на разных сайтах, в том числе на том, где он админ. ( он сейчас активен на 3 ). Я вижу его взгляды на выращивание в динамике в годах( они меняются, иногда на противоположные), он пробует потом рассказывает что у него не получилось, а что получилось, и обосновывает как он видит, но ведь причины могут быть другие. :unknown: Сейчас он больше блогер . ( как я понял по здоровью не все получается). Хотя человек он не злой , я бы сказал излишне сердобольный.
Оффтопик: открыть
если вы знаете , что такое холерик, то он ярковыраженный представитель этого темперамента
Странно , что вы его читаете, он не органист , от слова совсем. Он виноград не стремится понять, он его лечит, от всего. :oops:
Я ,давно правда, читал на сайте одного воронежского виноградаря, что виноград не должен чувствовать пауз в росте , для него это стресс, от которого он потом отходит и теряет в вегетации до 2 недель . В нашем климате самый жёсткий показатель - это сроки вегетации, любые паузы в развитии- это увеличение риска по вызреванию как урожая , так и лозы. :oops:

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 06 июл 2021, 12:50
Запечкин
СерАлекс писал(а): 06 июл 2021, 12:31 Этого авангарда науки я читаю периодически на разных сайтах, в том числе на том, где он админ. ( он сейчас активен на 3 ). Я вижу его взгляды на выращивание в динамике в годах( они меняются, иногда на противоположные), он пробует потом рассказывает что у него не получилось, а что получилось, и обосновывает как он видит, но ведь причины могут быть другие. :unknown: Сейчас он больше блогер . ( как я понял по здоровью не все получается). Хотя человек он не злой , я бы сказал излишне сердобольный.
Оффтопик: открыть
если вы знаете , что такое холерик, то он ярковыраженный представитель этого темперамента
Странно , что вы его читаете, он не органист , от слова совсем. Он виноград не стремится понять, он его лечит, от всего. :oops:
Сергей, если вы читали переписку, в том числе и мою на нашем форуме про этого блогера, то заметили мое скептическое отношение к нему, особенно к тотальной химизации. Ссылку на него дал для иронии.

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Добавлено: 10 июл 2021, 14:28
Зарипов Радик
Кто подскажет.. куст Тимура . На одной плодовой стрелке произошло раздвоение .. Вообщем двойник и оба ростка нагружены плодами. И далее стрелки идут равноценно.. стоит ли одну удалить или пусть растут?

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Добавлено: 12 июл 2021, 07:59
Пузенко Наталья
Зарипов Радик писал(а): 10 июл 2021, 14:28 Кто подскажет.. куст Тимура . На одной плодовой стрелке произошло раздвоение .. Вообщем двойник и оба ростка нагружены плодами. И далее стрелки идут равноценно.. стоит ли одну удалить или пусть растут?
Радик, надо посмотреть обую нагрузку на куст и на данную лозу в целом и потом только решать. Вижу по две грозди идет на побег, вообще то он ранний, должен вытянуть, смотрите за лозой- если очень выше тонкая то разгрузите. Если она по толщине после разваивания не стала тольше чем до раздваивания то вынесет

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 22 июл 2021, 06:17
AndreyNikitin
Запечкин писал(а): 06 июл 2021, 12:01 ...коронки не показатель и есть цикличность в развитии.
СерАлекс писал(а): 06 июл 2021, 12:31 ...виноград не должен чувствовать пауз в росте , для него это стресс, от которого он потом отходит и теряет в вегетации до 2 недель . В нашем климате самый жёсткий показатель - это сроки вегетации, любые паузы в развитии- это увеличение риска по вызреванию как урожая , так и лозы. :oops:
С учётом литературы (в том числе ещё советской) создаётся впечатление, что многие растения способны переключаться между типами сезонного роста в ряду "длительный непрерывный рост - несколько волн в сезон - одна короткая волна роста". Виноград в этом ряду обычно занимает крайнее левое место, а все остальное - результат ослабления тока пасоки либо его усиленного отвлечения на рост гроздей. Сказывается специфика климата (например, при сухой жаркой середине лета и влажной второй его половине возможны две волны), почв, способов ведения куста. При этом в условиях сжатого вегетационного периода действительно, лучше не тратить время на паузу, но на юге она может быть полезной для экономии влаги, а в умеренном океаническом климате - жизненно важной для длительного существования растюхи. Как всегда, невозможно сделать практические выводы на все случаи жизни...

С уважением, Андрей

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 22 июл 2021, 11:18
MaxL
AndreyNikitin писал(а): 22 июл 2021, 06:17
При этом в условиях сжатого вегетационного периода действительно, лучше не тратить время на паузу, но на юге она может быть полезной для экономии влаги, а в умеренном океаническом климате - жизненно важной для длительного существования растюхи. Как всегда, невозможно сделать практические выводы на все случаи жизни...
С уважением, Андрей
А может наоборот? Нет никакой цикличности роста винограда, если нет воды он просто не растет, потому что не может.

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 22 июл 2021, 13:33
AndreyNikitin
MaxL писал(а): 22 июл 2021, 11:18 А может наоборот? Нет никакой цикличности роста винограда, если нет воды он просто не растет, потому что не может.
"Просто не растёт" не бывает... Известны мутанты (правда, не винограда), у которых не работает нормально или не образуется гормон осмотического стресса - АБК. И, соответственно, не регулируется никак ответ на дефицит воды. Так вот, при дефиците воды такие мутанты будут расти до последнего, а потом завянут. Поэтому не "просто не растёт", а "просто не живёт" тогда уж...
Наличие или отсутствие цикличности роста определяется балансом гормональных и не только сигналов от побегов и корней, реализуясь общими путями при действии самых разных факторов. Более того, возможно получить ритм роста в условиях стабилизации всех основных условий среды. У винограда он тоже есть, и при попытке его культивирования где-нибудь в Чили столкнулись с проблемой остановки роста в, казалось бы, идеальных для него условиях. Впрочем, это отдельная тема, далеко выходящая за рамки данной.

С уважением, Андрей