ФОРУМ ВИНОГРАД

Трудно назвать эксперименты на одном кусте только что вступившем в плодоношение. Но по крайней мере на этом конкретном кусту Коринки русской оставления холостых побегов на лозах плодоношения положительно сказались на весе кистей. Как и оставления на каждом побеге по две , а не по одной кисти.
Формирую пока вариантами многорукавной веерной формировки.
В моих условиях почвенно-климатических условиях, пока возделывание винограда на грядах дает очень положительный результат. Однако на зиму я укрываю сантиметровым вспененным полиэтиленом не только над кустом но и всю поверхность гряды до земли.

Андрей Голубцов писал(а):Подземную часть, по морозостойкости, Вы уровняли с корневой. Почему тогда, в период вегетации подземной части по-прежнему потребуется столько же тепла, как для надземной части?

ИМХО.Потому что для созревания урожая, нужно чтобы куст в совокупности получил определенную САТ. Если большая часть куста, зарытая в землю, будет получать меньше тепла, то в совокупности для всего куста САТ будет ниже. Честно говоря не знаю, может быть достаточно если необходимую САТ будут пролучать только грозди и однолетний прирост. Но сомневаюсь, ведь если основная часть куста будет находится при более низкой температуре, то и все процессы в этой части куста будут происходить замедленно и соответсвенно будут тормозить процессы происходящие в верхней обогреваемой части. Это как если земля не прогрелась, а воздух прогрелся, и рост куста идет медленно, потому что корни тормозят.

Андрей Голубцов писал(а):Под землей, кордон превратится в подземный штамб. Но, сформированный по "принципу внучатой лозы".
Вы говорите про вымерзание росяных корней, при неповрежденном штамбе. И, что вегетация продолжиться за счет средних и пяточных корней. Так они и в предложенной формировке имеются. А если уже вымерзнет подземный штамб, то и надземному штамбу кирдык, при любой формировке. И восстановление куста, будет возможно только из порослевых побегов. В чем разница?

С этим согласна.

lira писал(а):ИМХО.Потому что для созревания урожая, нужно чтобы куст в совокупности получил определенную САТ. Если большая часть куста, зарытая в землю, будет получать меньше тепла, то в совокупности для всего куста САТ будет ниже. Честно говоря не знаю, может быть достаточно если необходимую САТ будут пролучать только грозди и однолетний прирост. Но сомневаюсь, ведь если основная часть куста будет находится при более низкой температуре, то и все процессы в этой части куста будут происходить замедленно и соответсвенно будут тормозить процессы происходящие в верхней обогреваемой части. Это как если земля не прогрелась, а воздух прогрелся, и рост куста идет медленно, потому что корни тормозят.

Подземный штамб обрастет корнями, и это увеличит поверхность всасывания питания. В результате мы имеем куст с очень мощной корневой. Я не слышал, чтобы лишние корешки были лишними , и замедляли рост надземного штамба
Вопрос только в том, будет ли работать "принцип внучатой лозы" под землей

Андрей! Нигде не писала, что лишние корешки будут тормозить развитие куста. Замедлять будут не лишние корешки, а более низкая температура при которой этот штамб будет находится. Чем ниже температура окружающей среды(не важно воздуха, земли) тем медленнее будут протекать процессы.
Это все что хотела сказать по этому вопросу. Если честно, то Этюд меня мало интересует, просто в ответ на Ваш пост, поделилась своими предположениями. Заметьте, везде стоит ИМХО.

У нас в Саратове Сидоренко использует такую формировку. Он утверждает, что, таким образом, увеличивает запас многолетней древесины. Выводя поземный штамб на дорожку, а потом, возвращая его на грядку, увеличивает площадь питания куста, ведь подземный штамб обрастает конями. Уменьшение морозостойкости лозы оттого, что её закопали - нет, наоборот это спасает куст винограда от вымерзания. Дело в том, что у нас по сравнению с северными районами виноградарства, часто бывают морозы по голой земле или с маленьким количеством снега, а закопанная в землю лоза даёт возможность восстановить куст винограда.

lira писал(а):Если честно, то Этюд меня мало интересует, просто в ответ на Ваш пост, поделилась своими предположениями. Заметьте, везде стоит ИМХО.

Спасибо, что поделились. И у меня - ИМХО.

Андрей Голубцов писал(а):Если суммировать опыт высокой гряды Ю.М.Чугуева, кардон Г.В.Беликовой и "Этюд" А.Л.Дмитриева, то для северян может быть идеальным формировка вот такого подземного кордона. Осенью, практически всё обрезается, а зимой укрывается естественным укрытием - снегом. Весной такая гряда будет быстро прогреваться, увеличивается срок вегитации.
По-моему, для северян, это самое оно!

Конечно, всю теорию нужно проверять на практике. Но очень уж практичной кажется мне эта формировка для наших условий.

Андрей Голубцов писал(а):

lira писал(а):ИМХО..

Подземный штамб обрастет корнями, и это увеличит поверхность всасывания питания. В результате мы имеем куст с очень мощной корневой.?

Вот хоть убейте - перестала в это верить. это после того как откопала старую древесину, прокопанную несколько лет назад.

Беликова Галина писал(а):

Андрей Голубцов писал(а):

lira писал(а):ИМХО..

Подземный штамб обрастет корнями, и это увеличит поверхность всасывания питания. В результате мы имеем куст с очень мощной корневой.?

Вот хоть убейте - перестала в это верить. это после того как откопала старую древесину, прокопанную несколько лет назад.

И, что там оказалось? Очень любопытно?

А ничего .. голый ствол и всё.
Если побег был прикопан со стрелкой, то побег из стрелки продлил жизнь кусту на новый кордон. А если без продолжения то лежал как "шланг". Прикопан примерно на 50см глубины, может чуть меньше... Это раскопки примерно на пятый год...