ФОРУМ ВИНОГРАД

ИгорьФ писал(а):

Arsenal писал(а):, что южанину всё равно, то нам не подходит

Все подходит. Просто ,Вы не знаете ,как правильно эта прищипка делается,а советы даете. При правильной технологии,
пасынок оставленный ниже места прищипки,идет в рост через 4-5 дней и побег продолжает рост. И так и в Москве и везде. Правильная прищипка побега делается на сортах склонных к горошению,осыпанию бутонов и сортов с женским
типом цветка. Так что ,на "югах",что на "северах" -эта технология работает.. . Но вольному-воля.

если бы не пробовал, не писал бы свой вывод о зряшной потере времени. Что прищипнутые, что не прищипнутые аналогичные сорта (г/ф), опылялись одинаково. Для опыления нужно совсем другое: тепло и ветерок. Или мы сами.
Вот сейчас в теплице имею проблемку: проветривание снижает ее температуру, закрой - не будет ветра совсем. Приходится ходить, по совету А.Кондратьева трясти проволоки, поставил внутрь мощный хоть и бытовой вентилятор, и вообще извращаюсь как могу, чтобы не получать избыточного к-ва кишмиша.
Поймите, у Вас тепло, Вам эта неделя-две задержки в росте побега - тьфу. А нам, где каждый день как подарок, своими руками лишать куст возможности вырабатывать в постоянном режиме требуемые ассимиляты - это даже не знаю как назвать. Наверное, растратой времени и сил кустов. А их у них и так немного.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Вера Бова писал(а):ыигрывая в количестве побежденных пасынков- теряем бывает и макушки лоз, отхваченные по ошибке подрастающим поколением.

Верочка, да тут же не в выигрыше дело, а в вовлечении в виноградарство через личный труд. Представляете, как она будет кушать виноград, который САМА РАСТИЛА!

Arsenal писал(а):если бы не пробовал, не писал бы свой вывод о зряшной потере времени.

Зряшная потеря времени- это ничего не делать,остальные действия приносят пользу.
Прищипка побегов приносит разные результаты :

1. Прищипка до цветения- вред. Побеги тормозят на 4-5 дней ,потом резко стартуют. К цветению пластика расходуется,на рост побегов. Опыление и развитие соцветий происходит плохо.

2. Прищипка по первым цветкам на кусту. Польза. На 4-5 дней рост побегов затормаживается ,соцветия получают необходимое питание для развитие. Улучшение завязи,увеличение урожайности на%30 .

З. Прищипка соцветий в середине цветения и в конце цветения.Улучшение не значительно или не отличается от обычного.
Причина : затрата пластики на рост побегов до цветения(все в ботву) ,цветение заканчивается ,прищипка бесполезна,она в данном случае вызовет бурный рост побегов и только.

Вот ,вам и зряшная потеря времени при неправильном подходе.

Цветение начинается при 6-8 сформированных листьях и дальше них молодые развивающиеся листья и коронка.
Прищипка производится выше последнего нормального листа. Удаляются лишь молодые листья не развитые и коронка.Ниже прищипки оставляется один -два пасынка,которые через 4-5 дней усиленно идут в рост. Какая тут трагическая задержка в развитии ? Соцветие получает полезные вещества и дают вам качественный урожай. Листья на оставленных пасынках дадут те же полезные вещества,что и удаленные.

Так что ваше утверждение о бесполезно потраченом времени совершенно ошибочны.
Улучшение замечал на Лоре,Талисмане,Страшенском,Деметре и т.д. Все это советские наработки ученых из Молдавии и т.д.

ИгорьФ писал(а):наработки ученых из Молдавии

Вот это уточнение сводит на нет любую аргументацию для северян.
Поймите, пожалуйста, чтобы получить крупную и вызревшую ягоду мы у себя наоборот, срезаем часть опылившейся грозди снизу и активно прореживаем гроздь вдоль. Причем больше снова снизу, чем сверху.
Только тогда у нас ягода сладкая, крупная, с загарчиком. В общем. как на Юге.
НО для созревания ей еще обязательно требуется лист. Его снимать категорически вредно в наших условиях. Так-то уберечь сложно из-за жуткой мокроты, а своими руками лишать себя части урожая ну очень жалко.

Добавлено спустя 27 минут 8 секунд:
Такие грозди без прореживания завязей, без снятия низа грозди, и без достаточной длины побега (то есть без эффективно работающей листовой поверхности) я бы никогда не получил.
А при соблюдении этих условий получал и намерен получать дальше. Думаю, даже в этот паскудный сезон что-то получится. Или не получится. Но не из-за снятия части листового аппарата. Нельзя нам это делать. У нас каждый день и час активной работы каждого листа чрезвычайно дорог.
На этом фото видно основное богатство моих кустиков- это как раз относительно здоровый листовой полог: Будет он, будут и гроздочки, пусть и укороченные, и прорезанные. Но это гораздо лучше, чем сырье для компоста. А на этот год получены также прекрасно вызревшие лозы плодоношения. И неплохо заплодушенные соцветиями. Вот соцветия как раз придется снимать еще раз.

ИМХО, конечно, основанное на многих сезонах, и пробах с ошибками. Очень надеюсь, что и в текущем сезоне получится что-то приемлемое.

Arsenal писал(а):НО для созревания ей еще обязательно требуется лист.

При прищипке вы удаляете точку роста и несколько молодых листье на основном побеге не развитых еще во взрослый размер листьев. На пасынках оставляемых ниже прищипки тоже есть листья( на этих пасынках не было прищипок точки роста и удаления листьев ,как на других пасынках ниже) Удаляя точку роста и пару листьев,взамен вы получаете эти же листья и даже больше на двух пасынках ниже прищипки. Ну как вам еще проще объяснить? Вы ничего не теряете от прищипки ,вы понимаете или вы упертый. Вы получаете от прищипки только ПОЛЬЗУ для урожая. Вы не теряете листовой покров.
Вы на несколько дней просто ,так даете лучшее питание соцветием,перенаправляете часть питания на завязь.
Никто вам не говорил,что листья на севере не нужны.

А прищипку низа соцветий для лучшего созревания и на юге делают.

Первоначально был вопрос пришипка побега ,для улучшения качества завязи на соцветии.
А вы в кучу сплели север,юг,зеленые операции ,повышения Сат,прищипка кисти .

Люблю подискутировать со знающими ,любознательными людьми. С упертыми ,закостенелыми,не признающими своих ошибок людьми, долго не общаюсь-это трата лишнего времени,которого у меня нет.

как там говорится - сытый голодного не разумеет?
Если бы у вас за неделю отрастало в лучшем случае на 10 см в теплице или укрытиях - дули бы и на воду. И без перспектив на тепло и активный рост.

ИгорьФ писал(а):Люблю подискутировать со знающими ,любознательными людьми. С упертыми ,закостенелыми,не признающими своих ошибок людьми, долго не общаюсь-это трата лишнего времени,которого у меня нет.

Я вполне упертый и закостенелый
Нащипался когда-то побегов, начитавшись южных рекомендаций, напотерял гроздей и темпов их созревания, и прекратил это делать, закостенев в своих северных условиях
Последний пример таких "щипаний" - прошлогодняя прищипка к-ша Коктейль в южном пристенке. Прочел рекомендацию Сидоряки о прищипке на к-ше Лучистый, которая дает ему из года вгод улучшенное опыление.
Дай, думаю, проверю, справедливо ли это и для Коктейля. Проверил. Несправедливо. Его соседи, неощипанные мной, вызрели быстрее. А качество опыления практически не отличалось, были на соседних побегах кустика и аналогичные гроздочки, а то и посимпотнее.
Вот и вся сказочка о поправке на климат
Тут надо пожить, чтобы понять все его "прелести".

Arsenal писал(а):Последний пример таких "щипаний"

Постоянно "не корости ради, а ... высота стенки теплицы 2м не позволяет отпускать" щипаю у себя крайние ряды. "На удивление" пороков не заметил и имею, к примеру, с погонного метра одноплоскостной шпалеры Муската летнего(вовсе не гигант) примерно от 7кг до 8кг ягоды ... плохо ли,хорошо ли - мне не ведомо ... нужда заставляет

Арсенал, Сергей,

Arsenal писал(а): Его соседи, неощипанные мной, вызрели быстрее.

Может щипали не там и не так и не вовремя. Южане виноваты,Сидаряка плохой . Может совет спросить,обсудить все ,как правильно делать со знающими людьми, разобраться досконально в процессе, а потом кричать :"Мы -северяне,у нас так не пойдет и т.д" . Хотите можем обсудить тему прищипки серьезно-обсудим , можно в личку.
Кто пытается делать ,тот может проиграть- кто не делает,тот уже проиграл.

Я на северах служил,конкретно на космодроме Плесецк. Был там в деревнях у одних картоха полные закрома ,огурцы и помидоры не переводятся,редиска ,а у других ..... "Тут не юг-мы северяне" А там зимы похолоднее, чем в Москве.

Эх,а я жалею,что вы ребята свои дебаты позавчера не вели!Вчера была на даче и было столько!возможности такую операцию произвести,да хоть ради эксперимента!Теперь туда не поеду,да и время уже как я понимаю упущено для прищипки .Летели с мужем с дачи вчера-мошка просто зверствует Делать ничего не дает,в костюмы залезает!