ФОРУМ ВИНОГРАД

bursucok писал(а):Если честно,при монокультуре винограда цель сия недостижима. Говорю исключительно о себе и своём винограднике. Возможно,при десятке-другом обработок прелым сеном и т.п. можно удержать развитие болезней. Но у меня нет ни возможностей,ни желания поступать таким образом.
Для меня выращивание винограда-хобби. Я получаю урожай для себя и своих близких и не ищу при этом никакой выгоды. Я же просто выращиваю виноград...

Александр, здравствуйте.
Для меня, пока, также "виноград для себя". Хотя не думаю, что, если буду выращивать для кого-то, мои требования изменятся. Я вижу, что Вы отлично понимаете причины и следствие проблем выращивания растений в монокультуре. Случайные попытки создания биоценоза с помощью прелого сена, сами понимаете, ничего не создадут. Или Вы сдались?

Paul писал(а):

bursucok писал(а): Для меня выращивание винограда-хобби. Я получаю урожай для себя и своих близких и не ищу при этом никакой выгоды. Я же просто выращиваю виноград...

Александр, здравствуйте.
...... Или Вы сдались?

Нет Мы сейчас тайно обсуждаем, кому орден 1-степени, кому 2-й

Так, как я два раза взял по 10 рублей с каждого, причем Ряшенцев, чуть не насильно всунул - Витя традиция! И примета!

http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... &start=353 10 рублей

http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... &start=390 10 рублей

Пузенко Наталья писал(а):

bursucok писал(а): И последнее. От земли,вернее от почвы под кустом винограда в теплице проблем нет только при наличии мульчи.Даже если кисти находятся в 10-20 см. Сужу исключительно по своему опыту.Просто менее удобно поливать,вырывать лишние травинки и т.п. когда кисти низко.

Александр, а в качестве мульчи что? Скашиваете траву в теплице или завозите другую? Если косить- то триммер заплюхает кисти.

Чтобы было проще ответить на Ваши вопросы,выложил эти два фото.
1.Втаком виде у меня зимует ежегодно виноград. Это прощлогоднее фото,вернее начало марта 2011 года. За пределами теплицы виден снег. В этом году всё выглядит аналогично. Только снега у нас ещё нет. На почве- куски дорнита. На них- лозы,связанные в пучок. Сверху всё засыпано сухими дубовыми листьями. Этот бутерброд укрыт без всяких продухов полиэтиленовой плёнкой наглухо и присыпан землёй из огорода. Снега нет внутри никогда. Такая защита выдерживает морозы около -30 в течение 7-10 дней. Такое было два раза. Конденсат,появляющийся под укрытием,впитывается листьями. Виноградник раскрываю рано,в середине марта. Лозы подвешиваю для просушки. Сушатся при этом и листья на почве. Затем лозы подвязываю каждую на своё место. Листья убираю,чтобы прогреть почву.По всей поверхности тепличных грядок раскладываю перегной слоем 3-5 см.Проливаю почву обильно- она весной сухая.В мае,когда почва достаточно прогреется,на почву насыпаю листья слоем 10-12 см. Это вровень с верхом бетона. Второе фото- так выглядит виноградник в августе.Дорожки в теплицахлетом засыпаны травой,скошенной триммерем за пределами теплицы. Можно увидеть,что большая часть мульчи переработана червями и её уровень ощутимо ниже.При таком способе мульчирования в теплицах через год-два практически отпадает необходтмость в прополке,так единичные травинки. Кисти висят в 30-40 см от земли. Сорт Алёшенькин,многие его удалили,т.к. сильно болючий. У меня на нём ни одного больного листа. Вроде бы всё предельно просто,но поверьте,столько подводных камней пришлось преодолеть за эти годы. До всего пришлось доходить самому,подсказок ни от кого не было возможности попросить. В итоге на данный момент у меня так.

Paul писал(а):...Для меня, пока, также "виноград для себя". Хотя не думаю, что, если буду выращивать для кого-то, мои требования изменятся. Я вижу, что Вы отлично понимаете причины и следствие проблем выращивания растений в монокультуре. Случайные попытки создания биоценоза с помощью прелого сена, сами понимаете, ничего не создадут. Или Вы сдались?

Рад,что мы с Вами единомышленники. Хороший ли,плохой ли,но мой биоценоз,рабтающий как часики по принципу динамического плодородия имеет место. Отличие моего виноградника от большинства виноградников в том,что я не кормлю виноград химическими удобрениями,а использую динамику процесса переработки Активной мульчи. Меня результаты моего труда устраивают. Идея не моя,а А.Кузнецова. Прочитал о его видении процессов происходящих при мульчировании почвы и внесении закваски у Курдюмова. Всё в общих чертах прочёл. Пришлось самому додумывать. И лишь в прошлом году ознакомился со ВСЕМИ статьями А.Кузнецова. Есть вещи,на которые я смотрю несколько иначе,чем он. Но для себя уяснил,что именно так должен выглядеть мой виноградник,как он выглядит у меня. Основные преимущества- питания выше крыши и виноград практически не болеет. Что ещё нужно ,Я вроде СОЗДАЛ СВОЙ ВИНОГРАДНИК !

bursucok писал(а): Отличие моего виноградника от большинства виноградников в том,что я не кормлю виноград химическими удобрениями,а использую динамику процесса переработки Активной мульчи. ( В.Д.)

Спасибо Александр! За последние 5 слов.
У себя два года гонял сидераты в открытом грунте - это тоже использование "динамики процесса переработки Активной мульчи."
Или это уже не "активное", а пасивное, если все это перекапывается?
И еще вопрос - в компостной куче, у меня сейчас их три - тоже происходит эта "динамика процесса переработки Активной мульчи ? ",
видимо хорошо происходит, так в несольких метрах, на пеньке от березы в этом году выросли грибы.
Я рад этому, потому-что....

Площадь всасывающей поверхности микоризо - образующих грибов в 100 раз превосходит всасывающую поверхность корня. Это даже трудно себе представить. За счет микоризы корневое питание растений усиливается в 15 раз. Ни в 2-3 раза, как обещают рекламные статьи производителей различных удобрений, а в ПЯТНАДЦАТЬ! Кто может сравниться в этом с грибами? Никто, им нет равных.

Сидоренко Ю., Левушкин И. РУССКИЙ ВИНОГРАД И ПРИРОДНОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ, стр. 60

Но! у себя на винограднике не могу использовать "динамику процесса переработки Активной мульчи.", по очень простой причине, потеряю несколько градусов, 3 - 4 точно, в зоне питающих корней.
А это прмерно, если мой виноградник перенести км на 250 - 300 на север!

От одного виноградаря услышала так: Люди хотят есть здоровый виноград, а не больные ягоды. От больных ягод заболевают. А здоровые ягоды получаются только тогда, когда опрыскиваешь химией 10-20 раз. Хочешь здоровья для людей – прыскай по полной.
Я почувствовала себя глупой, поулыбалась и ничего не ответила. Не могу ответить и сейчас. А что надо было сказать?

bursucok писал(а):...Я вроде СОЗДАЛ СВОЙ ВИНОГРАДНИК !

Вот интересная работа: "…мы часто забываем, что сельскохозяйственные культуры выращивает не фермер, а природа. Фермер лишь облегчает им рост. Он стремится так управлять системой, чтобы естественные экологические процессы "работали" на продуктивность сельскохозяйственного производства".

Ну,что Вы как маленькие и наивные. Сколько раз обсуждалась тема на других сайтах.
Виноград без химии-это,если Ваш виноградник один от других далеко и к тому же инфекционный фон низкий....тогда может травки и помогут. У меня вокруг никто практически на даче не обрабатывает из соседей,только сиди и бди,только потом они плачут,что нечего есть...все сгнило.
О каком здоровом винограднике может идти речь ,если вокруг нефтехимические предприятия со своими выбрасами (я про свой город).....у многих именно такая ситуация.

Angelina писал(а):От одного виноградаря услышала так: Люди хотят есть здоровый виноград, а не больные ягоды. От больных ягод заболевают. А здоровые ягоды получаются только тогда, когда опрыскиваешь химией 10-20 раз. Хочешь здоровья для людей – прыскай по полной.
Я почувствовала себя глупой, поулыбалась и ничего не ответила. Не могу ответить и сейчас. А что надо было сказать?

Надо было ответить что после 20-и кратной обработки у людей уже не будет здоровья....

Александр писал(а):Ну,что Вы как маленькие и наивные. Сколько раз обсуждалась тема на других сайтах.
если Ваш виноградник один от других далеко и к тому же инфекционный фон низкий....тогда может травки и помогут.

Сижу и думаю : а коноплей никто не пробовал ?