ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а): Вик, я действительно не понял. В серьезной литературе по винограду пишут, что на кордонах растут рожки, а из рожков плодовые лозы. Рукава на веере бывают. Ну, теперь понятно стало.

Евгений. В серьёзной литературе пишут, что на кордоне могут быть и рожки, как в большинстве у меня, и другие плодовые звенья. Рожки, это укороченные рукава с коротко обрезанными лозами. Но на кордоне могут быть и рукава с длинно обрезанными лозами. Это ни как рожками не назовёшь. Такая формировка кордона предполагает, что на плече мало рукавов, но плодовые лозы обрезаются длинно. И применяется она на тех сортах, у которых лоза, гарантированно, каждый год, вызревает очень хорошо, на десяток и более почек. У нас это на некоторых технарях. Например на Зилге и Вэлианте.

Евгений Родимин писал(а): Но остается вопрос - по поводу этого:

Если такой лозы нет, то берётся просто удобная лоза с первого от штамба рукава

Откуда на штамбе взялся рукав, если на штабе формируются плечи кордона, а рукава - на веере? Вот я и спросил: комбинированная формовка - от головы куста идет штамб с плечами кордона и ещё рукава или это какой-то сложный кордон?
Может нарисуешь?

Здравствуйте.
Да, с терминологией и формировками проблемы(.
У кордона штамб - это и есть плечо. На плече расположены рукава, а точнее их основания с плодовыми стрелками на конце. Если эти рукава короткие и часто расположены на плече их называют рожки.
У веера нет плеча-штамба.У веера основа - это многолетние рукава до первой проволоки, с плодовыми стрелками на конце(возможно с сучками замещения.
Как-то так...

Вадим Уткин писал(а): Здравствуйте.
Да, с терминологией и формировками проблемы(.
У кордона штамб - это и есть плечо. На плече расположены рукава, а точнее их основания с плодовыми стрелками на конце. Если эти рукава короткие и часто расположены на плече их называют рожки.
У веера нет плеча-штамба.У веера основа - это многолетние рукава до первой проволоки, с плодовыми стрелками на конце(возможно с сучками замещения.
Как-то так...

существуют три вида древесины ...побеги,лозы,ветки ....побеги -однолетние,лозы - двухлетние,ветки - многолетние ...остальное условности ..

Вадим Уткин писал(а): Да, с терминологией и формировками проблемы(.
У кордона штамб - это и есть плечо. На плече расположены рукава, а точнее их основания с плодовыми стрелками на конце. Если эти рукава короткие и часто расположены на плече их называют рожки.
У веера нет плеча-штамба.У веера основа - это многолетние рукава до первой проволоки, с плодовыми стрелками на конце(возможно с сучками замещения.
Как-то так...

Вадим. На мой взгляд, не совсем как-то так...
Кордоны ведь могут быть разные. Односторонние и двухсторонние.
У одностороннего кордона, штамб - это и есть плечо, только положенное в горизонталь и я уже писал об этом.

Вик писал(а):Если на то пошло, то односторонний кордон, это штамб, уложенный горизонтально и на этом штамбе-плече будет не один, а несколько рукавов.

А вот у двухстороннего кордона, штамб будет до развилки плеч.
Как-то так...

Вадим Уткин писал(а): Да, с терминологией и формировками проблемы(.
У кордона штамб - это и есть плечо..

Вот иллюстрация из пособия к.с-х наук А.К.Раджабова и А.А.Зармаева Да, проблемы есть. Я уже пытался указать на это, потому когда читаю здесь о кордонных формовках, часто ни черта не понимаю. Надо бы как-то договориться. Может специальную тему сделать " Научная терминология в виноградарстве"

Нет на кордоне рукавов - есть короткие и длинные стрелки. Если там появился рукав это не кордонная формовка , а комбинированная и надо описывать, как она конкретно устроена.

Вик писал(а): Вадим. На мой взгляд, не совсем как-то так...
Кордоны ведь могут быть разные. Односторонние и двухсторонние.
У одностороннего кордона, штамб - это и есть плечо, только положенное в горизонталь и я уже писал об этом.

Вик писал(а):Если на то пошло, то односторонний кордон, это штамб, уложенный горизонтально и на этом штамбе-плече будет не один, а несколько рукавов.

А вот у двухстороннего кордона, штамб будет до развилки плеч.
Как-то так...

Виктор, Евгений, приветствую.
У двуплечего кордона соответственно два плеча), никакого штамба нет.
Плечо - штамб я написал, чтобы понятней было. Можно было ещё ствол написать)
То, что у Евгения на рисунке это для технарей неукрывных формировка, для нас(Подмосковья) не актуально. Нам на зиму укладывать нужно и укрывать, поэтому штамбы оставим для плодовых деревьев.
А для наглядности и правильности в терменологии вот:

Евгений Родимин писал(а): Надо бы как-то договориться. Может специальную тему сделать " Научная терминология в виноградарстве"

Нет на кордоне рукавов - есть короткие и длинные стрелки. Если там появился рукав это не кордонная формовка , а комбинированная и надо описывать, как она конкретно устроена.

Я, например, только ЗА. Но спец. тема, на мой взгляд, должна называться не НАУЧНАЯ, а просто ТЕРМИНОЛОГИЯ В ВИНОГРАДАРСТВЕ.
ИМХО
По моему, в рисунке отсутствует процесс выведения кордона и в этом ошибка в названиях.
При формировании кордона мы сначала получаем будущие плечи кордона. На следующий год оставляем лозы, чаще из верхних почек на плече. Ещё нет ни сучков замещения, ни стрелок плодоношения. Как называть эти лозы? Я называю их будущими рукавами. В последствии, когда эти лозы будут обрезаны, они и остаются рукавами до сучка замещения, или без него до первой стрелки плодоношения.

Вадим Уткин писал(а): Виктор, Евгений, приветствую.
У двуплечего кордона соответственно два плеча), никакого штамба нет.
Плечо - штамб я написал, чтобы понятней было. Можно было ещё ствол написать)
То, что у Евгения на рисунке это для технарей неукрывных формировка, для нас(Подмосковья) не актуально.

Вадим, дело не в Подмосковье, а в том, чтобы мы понимали друг друга. Нет штамба и не надо, а на классическом кордоне рукавов быть не должно. Если речь о кордоне Г.В. Беликовой, так он и называется "Кордон по Беликово", т.е. особый, отличающийся от классического.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Вик писал(а): спец. тема, на мой взгляд, должна называться не НАУЧНАЯ, а просто ТЕРМИНОЛОГИЯ В ВИНОГРАДАРСТВЕ.
.

Просто терминологию каждый может придумать свою. А терминология, признанная научным сообществом - одна.

Вадим Уткин писал(а): Виктор, Евгений, приветствую.
У двуплечего кордона соответственно два плеча), никакого штамба нет.
Плечо - штамб я написал, чтобы понятней было. Можно было ещё ствол написать)

Вадим согласен с тобой, если кордон сформирован из лоз, которые обе растут из земли. Но при формировке кордона, такое бывает крайне редко. Обычно, кордон формируется из двух почек на черенке и эти почки довольно далеко от уровня поверхности почвы. Вот расстояние от почвы, до первой почки и будет коротким штамбом будущего кордона.

Евгений Родимин писал(а): Просто терминологию каждый может придумать свою. А терминология, признанная научным сообществом - одна.

А с точки зрения банальной эрудиции...
Просто в своё время Г.В.Беликова буквально "разжевала" нюансы формировки кордон вот Здесь
Кому надо тот усвоил. У нас в Подмосковье виноград толком не растёт, а мы рассуждаем: " есть ли жизнь на Марсе?"