ФОРУМ ВИНОГРАД

Ребята.
Может быть я изобретаю велосипед, и в МОИПе давно все это есть, тогда поправьте.
Предлагаю:
1. Составить реестр , кто и какие сорта выращивает.
2. Дать кадому характеристику участка: почва, местонахождение и т.д.
3. Характеризовать условия посадки винограда: формировка, шралера, ориентация шпалеры, пристенок, укрытие и т.д.
4. Согласовать какие внешние показатели отслеживать в течении сезона: температуру,заморозки, осадки и т.д.
5. агротехника: подкормки, обработки и т.д.
6. Согласовать какие показатели отслеживаем по каждому сорту: дата открытия, набухания глазков, цветения, созревания , количество и сроки обработок .препаратыи т.д
7. В 2010 году составить единообразный анализ вегетации и плодоношения по каждому сорту:
формировка, длина обрезки, даты начала вегетации, цветения. созревания , урожайность, качество плодов -размер грозди ,вкус, вызревание лозы и т.д.
Если это сделать , то к следующему октябрю можно провести нормальное заседание по аналиу плодоношения.
А сделать реестр кто и что выращивает можно и в ближайшее время.
А не как бюло в этот раз - все больше об агротехнике.

Сын виноградаря. писал(а):Ребята.
Может быть я изобретаю велосипед, и в МОИПе давно все это есть, тогда поправьте.

Велосипед то мы изобретает, это точно. Однако это необходимо. Другое дело наверняка есть и формы журнала наблюдений и методика наблюдений, только вот где ее искать? Может в Новочеркасском институте?

Привет Константин и Виталий! Всем тоже привет!
Константин все примерно так, кроме некоторых деталей, которые можно и нужно уточнить.
Про свой участок сразу напомню, у меня на 6-10 дней отставание по началу вегетации. Но есть
соображения, как их нагнать потом, и даже превзойти. 24-го мое сообщение в МОИПе, думаю
обоих Вас увидеть. Сегодня немного поговорил с Оленой по тел. По нашей теме.........
Днем мне звонила Ленская Галина Петровна. Фильм от Зотова кажется не придет к 10-му. Жаль.....
Думаю Вы придете, послушать Ленскую.
До встречи, Виктор

Сын виноградаря. писал(а):7. В 2010 году составить единообразный анализ вегетации и плодоношения по каждому сорту:
формировка, длина обрезки, даты начала вегетации, цветения. созревания , урожайность, качество плодов -размер грозди ,вкус, вызревание лозы и т.д.
Если это сделать , то к следующему октябрю можно провести нормальное заседание по аналиу плодоношения.
А сделать реестр кто и что выращивает можно и в ближайшее время.
А не как бюло в этот раз - все больше об агротехнике.

Наверное, для того чтобы составить "единообразный анализ вегетации" следует выбрать какой-то сорт за эталон. Ну тот который у всех гарантированно вызревает, хоть Алешенькин или Зилгу, и от него вести весь отсчет. Оговорить его формировку, расположение по сторонам света, исключить укрытие пленкой и другие ускоряющие приемы и т.д. Если на каждом участке появится такой условный "эталон", было проще оценивать ситуацию и по другим испытываемым сортам. Как считаете?
А вообще, хорошо было бы, если под каждой аватарой стояли географические координаты участка и САТ.

Добрый вечер, Ольга.
Дело в маленькой заковыке…. Поясню на примере. Мы привезли на полюс(северный)
метр. Знаем заранее, что он стал короче….999мм – физика. Взяли на прокат из Парижа
тот самый метр(эталон) привезли приложили к нашему, что покажет эталон? Правильно … покажет ….1 метр = 1000 мм. И наш метр и эталон стали одинаковые по 999мм.
Так же и Алешенькин, который Вы предлагаете взять за эталон, он у меня также начнет вегетировать на те самые 6-10 дней позднее. Значит уже не эталон.
Это по срокам.
Теперь по вкусу… Думаю разные почвенные условия тоже не смогут дать объективной оценки. Самый вкусный виноград растет на бедных почвах… это я так думаю. Обилие органики дает размер, но не вкус…
Что Вы на это скажете?
С уважением, Виктор.

Приветствую всех.
"А зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен".
Так же и про эталлон.один и тот же сорт поведет себя по разному в зависимости от условий выращивания, а главное от агротехники.
Мы же не ставим себе цели докопаться до абсолютной истины.
Давайте хотябы составим реестр выращиваемых сортов и поймем как эти сорта ведут себя у одного хозяина(хозяйки) при одинаковом уходе в пределах одного участка.
Это уже будет достойная информация , которая будет полезна всем.
Я думаю, что не ошибусь если скажу , что в Подмосковье сейчас выращивают не менее 100 разных сортов и ГФ винограда, а может быть даже и двести.
Только информация никак не систематизирована.
Задача не состоит в том, чтобы поставить на том или ином сорт штамп: "Не рекомендуем выращивать", а втом чтобы дать рекомендации как вырастить этот сорт , какие приемы применить для защиты от болезнекй и получения стабильного урожая по конкретному сорту.
Например, я уже пять лет не могу добиться хорошего урожая от Августина(Феномена).
куст мощнейший , грозди и ягода крупные, но их очень мало.
Цель исследования: Подобрать приемы для повышения урожайности винограда сорта Августин.
Вопрос: какие приемы нужно применить для повышения урожайности.
Гипотеза: Для повышения урожая нужно увеличить запас многолетней древисины и подобрать оптимальную длинну обрезки.
Варианты решения: Сформировать двусторонний кордон , на одном рукаве применить короткую обрезку. а на другом длинную.
По результатам плодоношения дать рекомендации.

И так по каждому сорту.
Неудовлетворительный результат не вина сорта, а наши промахи и незнание его особенностей.
Есть и разное поведение одного и тогоже сорта на разных почвах.
например, у отца на глинистой почве Кишмиш Запорожский плохо плодоносил, а у меня на песке чувствует себя прекрасно.Отсюда можно сделать вывод,что этот сорт предпочитает более легкие почвы и соответствующим образом готовить посадочную яму.
Вывод, нет плохих сортов, а есть неопытные виноградари.
Я имею ввиду себя, а то кто-нибудь еще обидится.

Попытаюсь пояснить свое предложение. Не важно как мы назовем, условный эталон, точка отсчета или т.п. Главное чтобы была какая константа, относительно которой виноградари на разных участках, разных почвах и т.д. могли сравнивать свои результаты. Этой константой может быть любой сорт. Важно чтобы он рос и вызревал на каждом участке, при заранее оговоренной нагрузке и без дополнительных ускоряющих приемов. Пусть будет Коринка русская, это не важно, важно лишь, чтобы этот сорт вызревал на как можно большем количестве участков.

Виктор, конечно, Алешенькин поведет себя по-разному в разных условиях. Как раз для этого мы его и посадим. Он и будет той точкой отсчета, от которой мы будем вести наблюдения за другими сортами на своих участках и поведением аналогичных сортов на других участках. Т.е. на сколько дней раньше -позже распустились почки, на сколько лучше-хуже вызрела лоза и т.д относительно условного эталона. А так субъективной информации много а систематизировать ее и использовать очень проблематично. Один говорит, что например, Августин просто супер в наших условиях, другой, что вообще не вызревает. И совершенно непонятно почему у одного хорошо, а другого плохо. То ли высокая агротехника, то ли участок теплее, то ли почва, то ли саженец неудачный попался.

Константин! Реестр сортов, которые посажены у подмосковных виноградарей, мало что дает. Посадить можно что угодно, и даже это что угодно какое-то время будет расти на участке. Вот моя знакомая, например, упорно пытается вырастить глицинию. И утверждает, что она у нее растет... пятый год 8 листиков и 15 см ростом.

Думаю, что самое трудновыполнимое в моем предложение, это уговорить посадить каждого виноградаря такой условный эталон. Ведь выделить хотя бы 2 м под него согласится не каждый виноградарь.

lira писал(а): Думаю, что самое трудновыполнимое в моем предложение, это уговорить посадить каждого виноградаря такой условный эталон. Ведь выделить хотя бы 2 м под него согласится не каждый виноградарь.

Именно, потому как и Алешенькин и Коринка русская и прочие, могут быть у всех разными. Хотя конечно можно проследить кто у кого брал черенки.

Виктор Дерюгин писал(а): Алексей пишет про Новый русский, который у Олены вымерзает три года подряд!!!
Непонятно, что вымерзает - глазки, лоза или корни?
У этой ГФ морозостойкость -34, в Саратове она зимует на шпалере, какие там морозы - все знают.
По одному растению - ставить крест?!?! Нельзя.......
И еще - а Новый русский ли у Олены... Пересортица. Все это проходили.
У меня Сфинкс оказался Розовой дымкой...

Новый Русский вымерзают глазки, кустится, весной или в начале лета снова идет от корня( но это у меня , тч не обобщаю),
пересортицу не исключаю ( но только ненамеренную)) тк саженец куплен пересылкой у САМОГО А И Потапенко 3 года назад.

BlackKnight писал(а):Мне вообще кажется, что важнее систематизировать, упорядочить и по возможности стандартизировать форму и содержание информацией которую мы могли бы предоставлять по наблюдаемым сортам.
А испытываем мы новые сорта в любом случае по факту.

Привет , Виталий и ВСЕ УВАЖАЕМЫЕ коллеги!
Вот с систематизации мы и начнем. Ваши предложения по стандартной форме? Инициатива наказуема))