Страница 15 из 33

Re: Занимательная телеметрия

Добавлено: 15 май 2017, 12:30
Arsenal
Sir писал(а):Без разницы. Я уже продемонстрировал Вам, что этот метод даст ложные результаты. :yes:
С разницей!
Михаил, Вы абсолютно буквально сравниваете холодное с теплым, то есть открытый грунт с закрытым грунтом.
Ровно то же самое делает моя метеостанция с двумя выносными датчиками: один в теплице, второй на улице.

Давайте считать САТ для каждого способа выращивания (ОГ vs ЗГ) отдельно. Тогда не будут появляться ложные результаты и выводы.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Sir писал(а):Оранжевый график (весеннее укрытие с греющим кабелем), средняя температура за сутки: +11,3°С (макс. = +28,7°С, мин. = +3,2°С).
Зелёный график (ОГ, датчик закреплён над тротуарной плиткой), средняя температура за сутки: +4,3°С (макс. = 14°С, мин. = -2,1°С)..
При такой схеме мы видим два разных САТ для разных условий.
Вот и славно.

Re: Занимательная телеметрия

Добавлено: 15 май 2017, 12:47
Elektronik_t
Sir писал(а):Михаил, не просто "зафиксирована", а зафиксирована именно средняя температура выше +10°С. О чём я толдычу уже битые две страницы. Теперь понимаете? А из двух значений (мин. и макс.) среднюю суточную температуру, ну никак не получить... Ссылка
С чего вы это решили :unknown: , видимо от слова зафиксирована, хорошо заменю его на вычисленна.
Sir писал(а):Михаил, я понял, что не Вы, не Сергей этого не знали. Видимо вы думаете, что как только температура перевалила за +10°С она автоматически приплюсовывается к САТ. Нет, это не так!
Почему же не знал? Вы привели ссылку на четыре измерения я пользовался данными с метеостанции там 8 измерений в сутки и если их среднее окажется выше 10С, то этот день войдет в массив суммы измерений. САТ для моего района, по памяти 2300-2600С, но это дает мне мало, так как к сожалению виноград - культура места.

Re: Занимательная телеметрия

Добавлено: 15 май 2017, 13:04
Sir
Elektronik_t писал(а):Почему же не знал? Вы привели ссылку на четыре измерения я пользовался данными с метеостанции там 8 измерений в сутки и если их среднее окажется выше 10С, то этот день войдет в массив суммы измерений.
Я дал ссылку только ради того, чтобы показать, что учитывается только среднеарифметическая температура, а не температура вообще. То что там 4 замера, я даже внимания не обратил. :pardon:
Elektronik_t писал(а):САТ для моего района, по памяти 2300-2600С, но это дает мне мало, так как к сожалению виноград - культура места.
О том и речь, что замерив локальную САТ для каждого конкретного места и сопоставив её с развитием куста в этом месте в течение всего вегетационного периода, можно будет спокойно рекомендовать этот сорт другим виноградарям, которые будут так же знать локальные САТ своего участка. А вот общая информация по САТ разных районов уже не будет иметь никакого значения. :yes:

Re: Занимательная телеметрия

Добавлено: 15 май 2017, 15:36
александр-зеленоград
Arsenal писал(а): 1.Александр Иванович, при всем уважении, не понимаю, как сможем понять связь между САТами, и для чего она нам нужна?.....
2.Остается из критериев только вес полностью вызревших гроздей отнесенный к зримым косвенным показателям: длина шпалеры для конкретного куста, к-во побегов и их длина, возраст кустов, успешность защиты, и т.п. что посильно для учета каждому любителю.
3.Еще один критерий - вызревание побегов. Он важен осенью. И опять может быть соотнесен с указанными факторами оценки.
Сергей,
1.Мы пытаемся понять научно-практическую сторону вопроса.
Как прагматик,Вы совершенно правы - чем больше гроздь осенью,тем слаще похвалы родных и близких :yes:
Но есть и другая сторона -КАК и ПОЧЕМУ?
Вот ее мы и пытаемся разгадать.
Если это приведет к правильному описательному результату,да еще связанному в ЦИФРУ какой-то закономерностью,то я получу истинное удовольствие :yes:
Михаил тоже понял прелесть поиска и формирования инженерной задачи.
Флаг нам в руки и электричку навстречу? :unknown:
Давайте будем терпимы к поиску,а не ортодоксальны. ;) .Это лучший способ уважать устремления других - они ведь ничего плохого не делают,а получиться может :unknown: только хорошее.

2.Это тоже важно,но изучать одновременно довольно трудоемко.
Поэтому я с уважением и вниманием читаю об опыте других по озвученной проблеме.
Мне что не хочется грозди,которая ломит весы или ягоду,которую за раз не откусишь? :yes:
Естественно,хочется,поэтому и прислушиваюсь.
Что же касается моих температурных исследований,то они мне нравятся,а многие мне пишут,что им тоже полезны...

3.Вот,вот...
Как раз знание САТ в весь период вегетации и даст возможность прогнозировать вызревание побегов для разных сортов.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Sir писал(а):.... Теплица должна дать ещё больше.
...
И намного...
В солнечный день в теплице на высоте замеров(около 1.8 метра) температура регулярно зашкаливает за +40*С.
В районе первой проволоки шпалеры очень долго держится около +30*С.
Для объективного замера нужна твоя система,тогда можно изобразить САТ теплицы в цифрах.
Недаром же лоза средне-поздних сортов в теплице вызревает на 2 метра и более...

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
Elektronik_t писал(а):....
Уж если ученые МГУ подсоединисись, нас ждет кандидатская диссертация как минимум. :yes:
...
Нет,Михаил,по правилам научной этики прежде всего предлагается к защите СВОЯ работа,а не консультация чужой.
Поэтому ученые консультируют и направляют методику любительских исследований,чтобы они не вылились в халтуру и отсебятину.
Что касется меня,то мне вполне достаточно ученого звания в области лазерной физики и на старости лет лезть в биологию и почвоведение с целью защиты у меня нет ни времени,ни возможностей.Хотя,как говорят ученые,здесь довольно непаханное поле в привязке к нашему региону...
Поздно пить Боржоми :(

Re: Занимательная телеметрия

Добавлено: 15 май 2017, 15:53
Arsenal
александр-зеленоград писал(а):Давайте будем терпимы к поиску,а не ортодоксальны. ;)
На защите диссертации без оппонентов скучно ;)

Александр Иванович, ничего не имею против измерений, даже более того, сам изредка измеряю даже т-ру почвы чем могу и как могу, чисто для интереса. Но понимаю также, что без привязки к лаборатории НИИ виноградарства, единственные доступные нам критерии оценки те, что обозначил ранее. И первичны достигаемые качество и вес в некие конкретные сроки.
Можно пробовать наложить на это температурный фон, но без фотосинтеза (освещенность) сколько я ни грей землю и воздух, будет мало толку. И т.д., и т.п.

В связи с этим интересны данные температурного фона, уровня освещенности и ее длительности, а также спектра. А потом система защит и кормежки. А потом система формировки и нагрузки.
Многозадачная задачка ;) Не взялся бы ее решать для научных выводов.

Re: Занимательная телеметрия

Добавлено: 15 май 2017, 16:04
александр-зеленоград
Arsenal писал(а):....
Многозадачная задачка ;) Не взялся бы ее решать для научных выводов.
Вот и они не берутся :yes: ...
А сваливают на энтузиазм любителей...
Даже по выходу сортов(ГФ) от институтов видно,как они проигрывают народным селекционерам.
Под лежачего матроса портвейн не течет :D :D :D

Re: Занимательная телеметрия

Добавлено: 15 май 2017, 23:18
Arsenal
александр-зеленоград писал(а):Вот и они не берутся
Берутся, Александр Иванович, все корифеи виноградной науки так или иначе отслеживали влияние разных факторов на развитие и продуктивность. И САТ среди них очень важная составная часть.
Но ИМХО, никакой САТ не поможет, например, при 1-2 или не дай Бог 3 месяцах сплошных дождей, даже если мы все дружно будем греть небо или хотя бы теплички. Или же если вдарит милдью или оидиум или что угодно другое, угнетающее фотосинтез или проводимость.

Re: Занимательная телеметрия

Добавлено: 15 май 2017, 23:57
Sir
Коллеги, как и обещал выкладываю Excel файл с графиком и подробными замерами за 12 мая:

Изображение

Сервис ThingSpeak.com позволяет экспортировать все накопленные данные на ваш компьютер. Так что, график строится автоматически. Я просто загрузил в Эксель данные с ThingSpeak.com и нажал на кнопку "построить график". :yes:

Обращаю ваше внимание, что в ячейках "Среднее арифметическое" результат высчитывается по формуле Excel. Т.е. - это не я вручную вписал результаты, но программа сама анализирует столбец с данными и выдаёт среднеарифметическое значение за сутки. :yes:
Оффтопик: открыть
Arsenal писал(а):Но ИМХО, никакой САТ не поможет
Сергей, САТ - это не то, что может помочь или оставить в беде. САТ - это просто информация, которая даёт пищу для размышлений и для последующего анализа. Очень Вас прошу, в этой теме выкладываем только цифры и всё что с этим связано, а софистику, пожалуйста, приберегите для других тем. Мы и так эту тему уже порядочно зафлудили...

P.S. И пожалуйста, не нужно ничего писать в ответ на этот оффтопик. ;)

Спасибо за понимание! :yes:

Re: Занимательная телеметрия

Добавлено: 16 май 2017, 00:12
Филиппов Олег
Sir писал(а):Коллеги, как и обещал выкладываю Excel файл с графиком и подробными замерами за 12 мая:

Изображение
пояснения по кривым будут относительно САТа

Re: Занимательная телеметрия

Добавлено: 16 май 2017, 00:38
Филиппов Олег
Термограф - прибор для регистрации окружающего воздуха

Изображение

термографы подразделяются на суточные и недельные.

МИША,телеметрия давно изобретена ....что будем делать с САТ.