ФОРУМ ВИНОГРАД

Zebrano писал(а): Александр, талая вода не заливает по весне траншею? Не стоит там? Как решен вопрос с отводом воды?

А никак не решен...
У меня песчаная почва на 5 метров в глубину после 40-50 см гумусного слоя.
Вода совершенно не задерживается.
Уходит быстро.

Zebrano писал(а): Это хорошо когда вода, а если возвратные морозы? Лед скует лозу, ничего ей не будет?

Это уже хуже,но тогда почва должна быть или промороженной,или не пропускать влагу....
Штамбам-то ничего не будет,а вот лозы,вмороженные в лед,могут лишиться части почек...

александр-зеленоград писал(а):У меня песчаная почва на 5 метров в глубину после 40-50 см гумусного слоя.
Вода совершенно не задерживается.
Уходит быстро.
...

У меня с этим хуже. Вот я почему и удивился услышав про траншеи. У меня два штыка земли, а дальше плотная бело-синяя глина, в которой лопата вязнет. Выкопать яму под виноград - проще застрелится . Так у меня вода стоит до середины мая, глина не пропускает, а земля уже не принимает

Zebrano писал(а): У меня с этим хуже. Вот я почему и удивился услышав про траншеи. У меня два штыка земли, а дальше плотная бело-синяя глина, в которой лопата вязнет. Выкопать яму под виноград - проще застрелится . Так у меня вода стоит до середины мая, глина не пропускает, а земля уже не принимает

Единственный выход из этой ситуации - это прокладка хорошего дренажа по всей территории. Раньше я после каждого дождя вяз в мокрой глинистой почве, поскольку под ней слой желтой глины глубиной десятки метров. После дождя стояли лужи. Сделал хороший дренаж, навозил песка и торфа, перелопатил все и проблема разрешилась. Какой бы дождь ни шел, луж нет. Почва быстро подсыхает. То же и весной. Как бы быстро ни таял снег, воды на участке нет, все уходит.

Сергей,я для сухости участка прокопал водоотводную канаву под дорожкой до канавы на улице.Сверху канава накрыта 50 мм. бетонными плитами,а стенки укреплены плоским шифером.Теперь на участке всегда сухо.
С уважением,Александр.

Так и делаю, дренажные канавы по кругу и поднимаю уровень земли... но не все так быстро, увы.

Zebrano писал(а):Так и делаю, дренажные канавы по кругу и поднимаю уровень земли... но не все так быстро, увы.

Это так. У меня просто была плановая серьезная реконструкция всего участка со строительством нового дома, поэтому после прокладки дренажа завез около 20 Камазов торфа и песка и 4 ЗИЛа опилок. После перемешивания и укладки уровень поднялся сантиметров на 30. Потом почва немного осела, но осталась поднятой сантиметров на 20-25. А до этого естественно привозил и навоз и торф и листву понемногу, но эффект был очень слабым, все как-то быстро исчезало в глине, а глина только меняла цвет -из желтой стала серой. Но структура оставалась глинистой - вода уходила плохо.

александр-зеленоград писал(а): Все варианты имеют в нашем регионе свои плюсы
У меня все три варианта:
1.Кусты в траншее;
2.Кусты на "ровной" поверхности;
3.Кусты на приподнятой траншее(гряде).

По моим наблюдениям выбор варианта зависит исключтиельно огт типа почвы . Траншея идеальна для песка - полив, подкормки, укрытие на зиму. да и внешний вид. А вот при моей глине - смерть - земля весной не прогревается, вода стоит , да и корни оказываются уже не в плодородном озонированном слое , так как во-первых посадка оказывается заглубленной 10-20 см траншея+30 см в грунте , а во-вторых, любые ямы и траншеи заиливаются за 3-4 года и к периоду самого активного плодоношения становятся практически неразличимы с остальным грунтом, системы полива и подкормок "подкорень" выходят из строя еще раньше , если кнечно не выкапывать котлован и не засыпать его песком. Гряда - то, что для глины надо, но возникает проблема с укрытием на зиму - если делать сухое укрытие, то оно оказывается на на высоте 30-50 см и снег его, во всяком случае в первое время не закрывает, а значит смысла в этом укрытии - нет. Приходится укладывать лозу на землю и сверху накрывать ее. Одним словом оба варианта - хуже, нужно ехать в Грузию....

Алексей3003 писал(а):

александр-зеленоград писал(а): Все варианты имеют в нашем регионе свои плюсы
У меня все три варианта:
1.Кусты в траншее;
2.Кусты на "ровной" поверхности;
3.Кусты на приподнятой траншее(гряде).

По моим наблюдениям выбор варианта зависит исключтиельно огт типа почвы . Траншея идеальна для песка - полив, подкормки, укрытие на зиму. да и внешний вид. А вот при моей глине - смерть - земля весной не прогревается, вода стоит , да и корни оказываются уже не в плодородном озонированном слое , так как во-первых посадка оказывается заглубленной 10-20 см траншея+30 см в грунте , а во-вторых, любые ямы и траншеи заиливаются за 3-4 года и к периоду самого активного плодоношения становятся практически неразличимы с остальным грунтом, системы полива и подкормок "подкорень" выходят из строя еще раньше , если кнечно не выкапывать котлован и не засыпать его песком. Гряда - то, что для глины надо, но возникает проблема с укрытием на зиму - если делать сухое укрытие, то оно оказывается на на высоте 30-50 см и снег его, во всяком случае в первое время не закрывает, а значит смысла в этом укрытии - нет. Приходится укладывать лозу на землю и сверху накрывать ее. Одним словом оба варианта - хуже, нужно ехать в Грузию....

Если ландшафт позволяет, я бы сделал отсыпку дренажным слоем с полметра (чернозем, глина, песок, щебень, кирпич - такого добра машинами вывозят при подготовке строительных участков). Отсыпку сделал бы не только под гряды, а по возможности, по всему участку со скатом в сторону дороги. Сверху плодородный слой, можно только под грядки. Вот в этом грунте можно уже и траншеи под виноград.
У меня отсыпано, правда, 80 см. Снег тает активно весной в течении 2-3-х дней и бурными лужами стекается в канаву у дороги. На 6-7 день участок сухой, хотя на участке идет стройка, нет пока ни тропинок вымощенных, ни дорог асфальтированных.

Алексей3003 писал(а): Гряда - то, что для глины надо, но возникает проблема с укрытием на зиму - если делать сухое укрытие, то оно оказывается на на высоте 30-50 см и снег его, во всяком случае в первое время не закрывает, а значит смысла в этом укрытии - нет.

Что показывает моя практика, смысл есть в высоком укрытии. Виноград посажен весь на грядах. Первые кусты посажены в 1998 году и пока живы и хорошо себя чувствуют. Виноград за эти года ни разу не подмерзал. Укрытие высотой 30-40 см.
У меня тоже грунтовые воды высоко. По периметру участка и в центре, прокопаны водоотводные канавы и вода не стоит на поверхности, а уходит в канавы и по ним за пределы участка.
Под каждую культуру сделан дренаж и сверху сформирована гряда. На этих грядах и посажен виноград в лунки по основной уровень земли. Все кусты сформированы низкими кордонами с короткими рукавами и с короткой обрезкой плодоносных лоз. На зиму лунки заполняю сухим мхом сфагнум, под плечи хвойные лапки, лапник на подвязанную низко, обрезанную лозу, дуги и по ним укрывной, сверху укрывного, плёнка с открытыми торцами. Все. Шпалеры запад-восток простые, юг-север V-образные.

DEL