ФОРУМ ВИНОГРАД

Sir писал(а):Янн, я знаю что такое дренаж... Вода будет стоять только если под ней что-то водонепроницаемое, я так думаю... Во всех остальных случаях она будет уходить, а наипаче - испаряться!

Объясните мне, причём здесь сорняк-трава, применительно к прозрачной ПЭТ-плёнке?

Янн:- Михаил , ты же сказал про глину, что знаешь ,что такое глина. У нас на глине канавку выкопал метр на метр и метр в глубь , вот тебе и бассейн. Из глины водные затворы делают.
Постели плёнку и всю сам увидишь. САТ и влага траве на пользу.А добраться до неё плёнка не позволит.
А про дырки в сапогах. За эти дырки сапоги привязывают за пояс (шею) ,что бы с ног не соскочили,когда по глине идёшь.

Янн писал(а):У нас на глине канавку выкопал метр на метр и метр в глубь , вот тебе и бассейн.

Вот! А имея дренаж под траншеей с виноградом, полив в течение года сводится всего лишь к нескольким разам... Т.е., той воды, которая будет стоять в дренаже будет достаточно, чтобы насытить влагой весь корнеобитаемый субстрат... Я так думаю!

Янн писал(а):Постели плёнку и всю сам увидишь. САТ и влага траве на пользу.А добраться до неё плёнка не позволит.

Ну и ладно! Как трава под плёнкой будет мешать винограду, если подкормка последнего будет идти через трубу? Корни травы на поверхности. Корни винограда в глубине - трава винограду не мешает! Вроде так?

Sir писал(а):... Как трава под плёнкой будет мешать винограду, если подкормка последнего будет идти через трубу? Корни травы на поверхности. Корни винограда в глубине - трава винограду не мешает! Вроде так?...

Школку я выращиваю под пленкой,постеленной на землю.
С травой проблем нет - она просто сгорает под пленкой.
Единственной проблемой здесь могут быть многолетние сорняки,которые топорщат пленку.
В моем варианте междурядья школки придавлены арматурой и даже крупному сорняку не в силах приподнять пленку.

А вообще-то отсутствие крупных многолетних сорняков на винограднике входит в культуру обработки участка.
Есть два подхода:
-оставить все как на диком поле и радоваться,что меньше вкалываешь;
-истребить все многолетние сорняки и тоже радоваться красивому участку и,главное,не затенять почву под виноградом.
Каждый выбирает в меру своего подхода...

Vad писал(а):......Вы чуть позже поймете, что все эти приблуды анахронизм, придуманный пенсионерами, чтоб было чем себя занять.
Задайте себе вопрос, почему Вы под яблоню трубу не поставили и под другие плодовые?....

Рассмеялась, хотя вопрос то закономерный- почему? Видимо так они решают проблему поступления удобрений сразу у корням, минуя верхний слой почвы. Тут встает другой вопрос- тип почв. На песчаной бесполезно - все уйдет сразу ниже гораздо.... на глине непромваемой растечется по горизонту, на промываемой промочит вниз.
Под плодовые я тоже не слышала что бы трубы ставили- видимо стереотип срабатывает- сойдет и так, удобрим приствольные круги, рассыпав два спичечных коробка амофоски....

Sir писал(а):....... деревья за 20 лет никто никогда не нормировал, не подкармливал, не обрезал, не удобрял... И всё это время они давали стабильный урожай, который никто никогда в моей семье не ел. А всё потому, что яблоня в наших широтах - это типа такая высокая трава в виде дерева, почти крапива, которая у всех давно в печёнках и ни кому не интересна.....

Наверно это и есть ответ- яблоня никому не интересна. Кстати, виноград тоже без всех ухищрений будет давать примерно 15 кг с куста без вашей особой заботы. Надо с ним уже работать когда урожай превышает 30 кг (при рядной посадке конечно, я не беру отдельно стоящий куст с площадью питания и листового полога огромной...).
В Подмосковье кормить надо очень умно- разогнать куст как на юге вам нельзя потому что к осени вы его не остановите и выросшая лоза не вызреет. Следовательно, держать на оптимуме урожая который для юга будет считаться небольшим, но у вас будет сладким и с вызревшей лозой. Отсюда- огромные формировки и вынос 70 кг урожая- ни к чему. Так же? Лучше рядом посадить два куста и они дадут урожая без проблем больше чем один хорошо нагруженный?

А сколько для Подмосковья будет нормальный урожай с куста (в кг), например, для куста ФЛоры посаженной через 2.5 м? Технари, понятно не берём...

Миша, она вам сама и покажет это- дала допустим вам 10 кг, лоза вызрела, угнетения не видно. Ну и не жадничать надо- остановитесь на этом. Я всегда присматриваюсь к самому кусту- он главный командир для меня. По нему может грамотный агроном рассказать очень много просто смотря на ваш куст.

Скорее всего, Флора в ОГ Подмосковья ничего не покажет.

Пузенко Наталья писал(а):Лучше рядом посадить два куста и они дадут урожая без проблем больше чем один хорошо нагруженный?

Предлагаете посадить чаще чем 2.5 м. и формировать веером в небеса?

cecet71 писал(а):Скорее всего, Флора в ОГ Подмосковья ничего не покажет.

Как привитая,так и корнесобственная ФЛора у меня дает прекрасный урожай в ОГ.

Sir писал(а):Предлагаете посадить чаще чем 2.5 м. и формировать веером в небеса?

Нет, я ничего не предлагаю, но есть сорта которым и пять метров одноплоскостной шпалеры мало, а есть и 2,5 метра не осилят. Дмитрий, у меня нет готовых решений вопроса- это не решебник по математике. Надо учитывать все в целом- климат, расположение шпалер, господствующие ветра, силу роста куста и т.д. Веер вообще не предлагаю никогда- получается что идет быстрое зарезание рукава виноградарями- новичками.

cecet71 писал(а):Скорее всего, Флора в ОГ Подмосковья ничего не покажет.

Покажет однозначно как и любой другой виноград. Просто надо посмотреть за ним- записать хоть один год сроки созревания лозы, на другой год поиграть с удобрениями на вызревание лозы и накопление сахара, взвесить урожай и опять посмотреть сроки созревания лозы.
Вот чем мне нравится виноград- тут надо думать, анализировать сложившуюся ситуацию. Тут рушатся стереотипы и шаблоны- "делай раз, делай два, делай три и будет тебе счастье".