ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а): ↑01 дек 2019, 21:04 Ну и потом, эти процессы взаимосвязаны,

Тут согласна, но сами по себе процессы разные.

Здравствуйте Людмила! Про папоротник- не гниёт.
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Здравствуйте, Михон ! Благодарю за ответ и ссылку! очень интересно!

михон писал(а): ↑01 дек 2019, 19:30 Про папоротник- не гниёт. Более того его применяю для хранения корнеплодов. Можно и фруктов.

Аналогично использую уже много лет сухие листья хрена. Так-же, закладываю его в трубы из бутылок, где дозревают (конечно, под хорошим укрытием) слабо вызревшие лозинки.

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:

Fatter писал(а): ↑01 дек 2019, 20:35 контраст температур –это не главное. Это всего лишь сигнал растению о том, что пора готовиться к зиме и перераспределять элементы питания.

Fatter писал(а): ↑01 дек 2019, 21:04 Я и в августе вам покажу полностью вызревшую лозу,

А где это в Волгограде, в августе, у Вас контрасты температур? У нас в Волжском что-то не замечал Или Вы +23 и +18 называете контрастами?

Fatter писал(а): ↑01 дек 2019, 20:35 На самом деле, контраст температур –это не главное. Это всего лишь сигнал растению о том, что пора готовиться к зиме и перераспределять элементы питания. А вот тут и начинается самое интересное – а если ему нечего перераспределять?
Поэтому не контраст температур способствует вызреванию, а теоретическая подкованность виноградаря- достаточный полив и хорошее азотно-магниевое питание, вот что нужно в первую очередь. И это нужно ещё в июне-июле, тогда то и закладываются основы вызревания.

Евгений,есть такой гормон как АБК.
Так вот,

АБК - гормон осмотического стресса и ингибирует при этом транспорт ауксина и растяжение клеток.Она появляется в клетке в ответ на изменение состояния воды,вызванной тремя факторами:подсушиванием (засуха),повышением концентрации веществ в клетке (засоление и накопление сахаров),охлаждением.В этих случаях вода для клетки менее доступна,т.е. наблюдается водный дефицит.АБК отвечает за листопад только при засухе.
АБК действует на почки все лето,но заканчивается ее действие в разное время.
В умеренной зоне действие АБК прекращается зимой

именно этот гормон и формирует вызревание побегов ...

Научными опытами показано,что содержание АБК резко повышается при недостатке азота и,особенно при водном дефиците.
Так,имеются научные данные,что при завядании содержание АБК в листьях винограда возрастает в 40 раз.
Под влиянием полива содержание АБК падает.
При воздействии низких положительных температур или при уменьшении светового периода концентрация АБК резко возрастает.

DED писал(а): ↑02 дек 2019, 20:47
Аналогично использую уже много лет сухие листья хрена. Так-же, закладываю его в трубы из бутылок, где дозревают (конечно, под хорошим укрытием) слабо вызревшие лозинки.

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:

А где это в Волгограде, в августе, у Вас контрасты температур? У нас в Волжском что-то не замечал Или Вы +23 и +18 называете контрастами?

P.S. Видимо, вызревшая в августе лоза "получила" другой сигнал... И это, вероятнее всего в наших условиях, снижение объема влаги, поступающего от корней и, как следствие, засыхание части листьев, сокращение фотосинтеза ... и т.д.

DED писал(а): ↑02 дек 2019, 20:47 А где это в Волгограде, в августе, у Вас контрасты температур?

В моей низине в августе +5 бывало. Но дело не в этом. Я отвечаю на конкретный вопрос-при правильно организованном питании растений, можно спровоцировать заметно более раннее вызревание лозы, которое абсолютно не зависит от температуры. Если нужно -хоть в начале августа можно заставить всю лозу вызреть. Мало того, такого эффекта добиваемся при усиленном азотном корневом питании. Получается, всё против классических устоявшихся практик. Но это так. Это -наука. Основа технологии-раздельное минеральное питание(корневое, некорневое) и интенсивное листовое питание.

Филиппов Олег писал(а): ↑02 дек 2019, 20:57 АБК - гормон осмотического стресса и ингибирует при этом транспорт ауксина и растяжение клеток.Она появляется в клетке в ответ на изменение состояния воды,вызванной тремя факторами:подсушиванием (засуха),повышением концентрации веществ в клетке (засоление и накопление сахаров),охлаждением.В этих случаях вода для клетки менее доступна,т.е. наблюдается водный дефицит.АБК отвечает за листопад только при засухе.

Спасибо, Олег. Пока я печатал свои соображения, Вы все разложили по полочкам.
Я правильно понял? - Когда в августе коронки лозы выпрямляются, сигнализируя прекращение роста, - это "работа" АБК?

Олег, про АБК лучше не пишите. Все процессы развития в растении регулируются не одним только этим гормоном. Но главное не в этом-все данные , которые вы приводите, получены для растений, которые не выращивались по новейшей технологии ИЛП(интенсивного листового питания). Поэтому в данном случае устаревшие понятия неприменимы. Это всё равно как если бы вы приводили рецепты проявителя и закрепителя и рассказывали бы как фотопленку правильно закручивать в бачок. Тогда как все мы уже давно перешли на цифровое фото. То есть ваши цитаты правильные, но для своего времени. Они теперь устарели.

Fatter писал(а): ↑02 дек 2019, 21:09 Олег, про АБК лучше не пишите. Все процессы развития в растении регулируются не одним только этим гормоном. Но главное не в этом-все данные , которые вы приводите, получены для растений, которые не выращивались по новейшей технологии

Евгений,я уже не раз здесь приводил вашу "новейшую" технологию,КОТОРАЯ ... в нашей стране (в лаборатории светофизиологии) уже в семидесятых годах выращивала виноград из однопочковых черенков. Плодоношение наступало через 4 месяца. Причем на каждом растении при числе листьев не более десяти было получено по две три кисти весом в 500-600 грамм каждая ...

мужская половина человечества- название темы читаем вообще то???