ФОРУМ ВИНОГРАД

Запечкин писал(а): ↑01 окт 2021, 23:05 Опаньки, а никто не давал в прогнозах заморозок! Теперь уж с прояснениями их можно ждать каждую ночь. Хорошо когда есть надёжные укрытия. Надеюсь до нас прояснения дойдут только к утру, кое-что не прикрыл.

Алексей ! У нас уже к -3 ползет.
Трава шелестит конкретно . Разяснилось сегодня как раз как приехал .около 17 часов . И вот он результат.
По тому еще раз убеждаюсь , не зря докупил агроспана

Читаю эти сообщения и лишний раз убеждаюсь, что виноградарю-любителю без трудностей жить не интересно. (Не очень понятно - почему защита от осенних заморозков рассматривается в теме заморозков весенних?)
Лично я для себя, с самого начала решил, что буду разводить только сорта не капризные для моих условий. В том числе, чтобы вызревали к началу сентября. Жалко тратить дополнительное время, когда вокруг столько интересного и не испробовано, в том числе и в виноградарстве. Создать, испытать что-то новое, с чем не придётся нянькаться - вот интересная задача.

Евгений Родимин писал(а): ↑01 окт 2021, 23:39 Читаю эти сообщения и лишний раз убеждаюсь, что виноградарю-любителю без трудностей жить не интересно. (Не очень понятно - почему защита от осенних заморозков рассматривается в теме заморозков весенних?)
Лично я для себя, с самого начала решил, что буду разводить только сорта не капризные для моих условий. В том числе, чтобы вызревали к началу сентября. Жалко тратить дополнительное время, когда вокруг столько интересного и не испробовано, в том числе и в виноградарстве. Создать, испытать что-то новое, с чем не придётся нянькаться - вот интересная задача.

То что у нас более менее растет все мелкое )) а хочется то настоящего красивого винограда )
Из столовых более менее с крупной ягодой какие сорта ? Штуки 4 наберется ))
Клубничный , Изумление , Ютал ( где б его достать ) сам Юпитер. Ивсе по моему .
Нет нет ! Я лучше помучаюсь
А вот создать и испытать это крайне интересно !

oleg 74 писал(а): ↑01 окт 2021, 23:57 То что у нас более менее растет все мелкое )) а хочется то настоящего красивого винограда )

Так заведите теплицу. У меня уже были заморозки -4,5. Листья в ОГ на всех кустах пожухли, кроме Рубина московского. А в теплице ниже нуля температура не опускалась. Лист зелёный.

Евгений Родимин писал(а): ↑02 окт 2021, 00:01 Так заведите теплицу. У меня уже были заморозки -4,5. Листья в ОГ на всех кустах пожухли, кроме Рубина московского. А в теплице ниже нуля температура не опускалась. Лист зелёный.

Не ! Настоящую теплицу где то разместить надо . Так и места живого не останется . Хочется на прирлду приехать, а не вокруг кучи поликарбанатных домиков ходить . Участок они точно не красят. Одна это нормально . А когда ими все застроено ... неее )
Пусть так растет ! С разгонным весенним укрытием и осенним. Я для себя схему уже отработал . Выращивать ультро ранние сорта . Обрезать предварительно и укладывать осенью . Если временные мини теплички сделать везде то проблем вообще ни каких. И физ затрат тоже .В этом году поликарбонат подорожал сильно . Я и не стал пока дальше заморачиваться. А так оооочень удобно ! Жду когда подешевеет )

oleg 74 писал(а): ↑02 окт 2021, 00:18 Я для себя схему уже отработал . Выращивать ультро ранние сорта . Обрезать предварительно и укладывать осенью .

Так ультраранние уже вызрели. Зачем их укрывать от заморозков?

Евгений Родимин писал(а): ↑02 окт 2021, 00:22 Так ультраранние уже вызрели. Зачем их укрывать от заморозков?

Мне пока не с чем сравнивать ) значит можно и просто ранние ...
По ходу разберемся

oleg 74 писал(а): ↑01 окт 2021, 23:57 То что у нас более менее растет все мелкое )) а хочется то настоящего красивого винограда )
Из столовых более менее с крупной ягодой какие сорта ? Штуки 4 наберется ))
Клубничный , Изумление , Ютал ( где б его достать ) сам Юпитер. Ивсе по моему .
Нет нет ! Я лучше помучаюсь
А вот создать и испытать это крайне интересно !

Странные сорта(
Как минимум НЗГТУ совершенной беспроблемный и наверняка есть еще, которые без осенних укрытие взрослые прекрасно себя чувствуют у меня. Главное в мае укрыть.

Валек, Аркадия уже сложнее.

Евгений Родимин писал(а): ↑02 окт 2021, 00:01 У меня уже были заморозки -4,5. Листья в ОГ на всех кустах пожухли, кроме Рубина московского.

У меня тоже 17 сентября лист весь побит, да и после уже раза 3 примораживало. Но у меня все кусты были готовы, т.е. с выхрнвшей лозой. Даже не представляю, как бы я здоровенные кусты укрывал. Проще топор и лопату взять и убрать упрямый куст, что я и сделал в этом году с свенсон ред. Ну не хочет зреть лоза, ну и ладно. На очереди солярис, по той же причине. Подберу замену, место не будет пустовать.
Кроме того, если дней 10 тепла будет, то укрытия могут помочь, а так, если как сейчас, то вряд ли уже что то кардинально можно поменять, даже укрывая.

В теме погоды зашла речь о морозостойкости пробуждающейся лозы

MaxL писал(а): ↑21 апр 2022, 21:33Может кто в книжках знает где найти такую информацию.

Нашёл статью по деаклимации винограда (т.е. по выходу из периода покоя / потери морозостойкости / пробуждению): "Deacclimation kinetics as a quantitative phenotype for delineating the dormancy transition and thermal efficiency for budbreak in Vitis species", Alisson P Kovaleski, Bruce I Reisch, Jason P Londo.

Если правильно понял статью, то морозостойкость пробуждающегося винограда зависит от трёх факторов:

1) от накопленных за зиму часов покоя (chilling hours)
2) от того, сколько длилось потепление перед весенними заморозками
3) от длительности этого потепления

Связь этих параметров отражена в статье на графиках: Графики для почек, но, думаю, данные применимы и к лозе: возможно она выдержит сходную темп., или чуть холоднее.

На сегодня МУ соответствует средний график, линия с квадратами: покой был макс. длительным, потепление длится ~20 дней (2-3 недели как обнажились укрытия и сошёл снег), ср.темп. за это время 4...10°C. Следовательно, в МУ почки винограда стойки ~ до -8°C.

Теперь, если были температуры +22 (пристенок, виноград "разгоняется" в тоннелях, теплицах), думаю подойдёт третий график, та же линия с квадратами: морозостойкость до -5°C была преодолена дней 10 назад. Экстраполируем график выше: уже неделю как виноград лишился какой-либо морозостойкости.
===
Поэтому в очередной раз убеждаюсь, что в моих условиях севера Подмосковья вегетация винограда в апреле рискована: лозу надо и притенять от нагрева, и беречь от заморозков. По-моему проще держать зимнее укрытие с проветриванием - до мая. Однако тогда под вопросом и ранний прогрев почвы.