Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
https://forum.vinograd7.ru/
Андрей! В одних источниках пишут , что углеродное питание для растения происходит через лист, в других через корень, в третьих и так и так . Как , ты считаешь , какое основное , для винограда будет, а какое дополнительное( вспомогающее)?
Сергей, смотря что считать углеродным питанием. Фотосинтез - понятно, в листьях, но еще и в паренхиме стебля в приростах возрастом до нескольких лет, а также зеленых завязях. Поглощение углекислого газа происходит, в том числе, и в корнях с последующим транспортом в лист в виде (гидро)карбонатного иона в пасоке, при этом конкретные соотношения потоков углекислого газа, поступающего через корни и листья у разных видов и в разных условиях, остаются практически неизвестными. Возможно, в случае не-листьев речь идет лишь о {частичной} реутилизации углекислого газа, образуемого при дыхании.
Как спросил так и ответили . Наверное, неправильно сформулировал. Одним из составляющих для фотосинтеза является углекислый газ. От его концентрации зависит эффективность выработки глюкозы . Увеличить концентрацию в ОГ в воздухе достаточно проблемно, а вот в почве вполне себе. Так вот растворенный углекислый газ в почве будет являться для растения приоритетным путём для получения СО2, с последующей доставкой до листа ( тогда лист только осуществляет превращение) , а если приоритет все же через дыхание , то лист осуществляет функцию как смешивания , так и превращения? ? Или все же растение комбинирует по принципу доступности?AndreyNikitin писал(а): ↑04 окт 2022, 03:42
Сергей, смотря что считать углеродным питанием. Фотосинтез - понятно, в листьях, но еще и в паренхиме стебля в приростах возрастом до нескольких лет, а также зеленых завязях. Поглощение углекислого газа происходит, в том числе, и в корнях с последующим транспортом в лист в виде (гидро)карбонатного иона в пасоке, при этом конкретные соотношения потоков углекислого газа, поступающего через корни и листья у разных видов и в разных условиях, остаются практически неизвестными. Возможно, в случае не-листьев речь идет лишь о {частичной} реутилизации углекислого газа, образуемого при дыхании.
Гетеротрофия корней растений за счет прямого использования органического вещества из окружающей среды известна практически у всех исследованных видов. Прежде всего, это касается органических источников азота, естественно, используемых и как углеродный ресурс. Однако в большинстве случаев этот путь количественно уступает фотосинтезу. Одна из причин - жесткая конкуренция с микроорганизмами-деструкторами, намного быстрее и эффективнее растений усваивающими органику. Поэтому четкие доказательства самой возможности гетеротрофного питания зеленых растений через корни получены либо в стерильных культурах, либо в специфических почвенных условиях, подавляющих активность микрофлоры.
Так что у винограда основной путь углеродного питания - все же фотосинтез в листьях.
С уважением, Андрей
Сергей, в почве надо не увеличивать концентрацию СО2, а уменьшать.Это называется аэрация.
Сергей, в принципе я ответил. Углекислый газ почвы растение, в том числе виноградное, использует ситуативно, в зависимости от его количества и других факторов. Удобрять почву углекислотой имеет смысл.СерАлекс писал(а): ↑04 окт 2022, 08:14 Как спросил так и ответили . Наверное, неправильно сформулировал. Одним из составляющих для фотосинтеза является углекислый газ. От его концентрации зависит эффективность выработки глюкозы . Увеличить концентрацию в ОГ в воздухе достаточно проблемно, а вот в почве вполне себе. Так вот растворенный углекислый газ в почве будет являться для растения приоритетным путём для получения СО2, с последующей доставкой до листа ( тогда лист только осуществляет превращение) , а если приоритет все же через дыхание , то лист осуществляет функцию как смешивания , так и превращения? ? Или все же растение комбинирует по принципу доступности?
Олег, не совсем. Точнее, совсем нет. Аэрация (искусственная) - обогащение почвы кислородом. Она, безусловно, нужна, как и упомянутая в приведенной тобой ссылке естественная (газообмен). Но она не только не мешает обогащению почвы углекислым газом, а и вполне сочетается с этим. Хотя при избытке углекислоты могут быть свои заболевания растений, но это наблюдается при таких ее уровнях, какие вряд ли легко достичь в ОГ даже в почве.oleg.saratov писал(а): ↑04 окт 2022, 09:51 Сергей, в почве надо не увеличивать концентрацию СО2, а уменьшать.Это называется аэрация.
https://studref.com/687437/agropromyshl ... zhim_pochv
Ничего не понял.Как аэрация (газообмен) не мешает накоплению углекислого газа?Если при газообмене, в том месте, где СО2 больше чем в атмосфере, углекислый газ замещается кислородом.AndreyNikitin писал(а): ↑04 окт 2022, 20:54Олег, не совсем. Точнее, совсем нет. Аэрация (искусственная) - обогащение почвы кислородом. Она, безусловно, нужна, как и упомянутая в приведенной тобой ссылке естественная (газообмен). Но она не только не мешает обогащению почвы углекислым газом, а и вполне сочетается с этим.
Олег, перекопали, это не только увеличило доступ кислорода, но и подхлестнуло активность микрофлоры, минерализующей органическое вещество. Аналогично осушили болото, увеличили доступ кислорода, активность микрофлоры увеличивается до заметного и хорошо известного агрономам "срабатывания" торфа. В обоих случаях резко увеличивается местная наработка углекислого газа. И это вовсе не обязано компенсироваться его оттоком в атмосферу.oleg.saratov писал(а): ↑05 окт 2022, 04:51 Ничего не понял.Как аэрация (газообмен) не мешает накоплению углекислого газа?Если при газообмене, в том месте, где СО2 больше чем в атмосфере, углекислый газ замещается кислородом.
Как в квартире, есть вентиляция (естественный газообмен), если её недостаточно или она забилась, то открываем окно (аэрация), углекислый газ улетает, кислород залетает.
Так же и в почве.Если почву постоянно поливать и утаптывать (как на наших участках), то углекислый газ будет накапливаться в почве, а кислород туда не пройдёт.Поэтому и занимаемся аэрацией (перекапываем, делаем дырки в газоне).
И в природе растения приспосабливаются к местам с недостатком кислорода в почве.https://bigenc.ru/biology/text/3147033
Так и скорость диффузии сразу увеличится.AndreyNikitin писал(а): ↑05 окт 2022, 05:03Это и углекислое удобрение, особенно почвенного воздуха, при том, что явно аэрация усилена перекопкой.
Обновление состава почвенного воздуха в пахотном слое может происходить в течение суток полностью несколько раз.