ФОРУМ ВИНОГРАД

аркадий голубев писал(а):поменялась у нас собственность- было наше , стало

Аркадий, как-то сразу в башку не пришла доп.аргументация. Извнияюсь, но поразмыслил и подумал, что есть что дополнить.
Я, конечно, не экономист, а инженер. Но поскольку системы всегда имеют одни и те же зависимости, то в нашей, и в подавляющем большинстве постсоветских стран, получилась, извиняюсь за неологизм, недотрансформация.
Имею в виду, что сгоряча введенная частная собственность по факту перераспределила общественное богатство, но не обеспечила его роста! Почти везде идет за счет эксплуатации сырья и связанных с ним отраслей, а не на основе естественной конкурентности и инвестирования. Потому как только падают цены на нефть, газ, руды и металлы, так мгновенно население нищает совместно с олиграхами (они же тоже из списков форбс из-за падения цен на сырье вылетают, а что это как не нищание?)
Поэтому особых системных перемен пока ждать не приходится. Должна, вероятно, перевернуться структура потребления человечества, резко снизиться роль углевододродов, чтобы пошли вынужденные структурные реформы. Они-то и могут поспособствовать перераспределению общественного продукта несколько более справедливо. А пока живем где живем.

С первым днём весны!

Всех с наступлением Весны!

Слава Богу,пережили Прогнозы не подтвердились,что зима лютая будет!Зато снежная(у нас по крайней мере),да еще верховья нам водички подкинут-половодье большой будет-значит пойма насытится водой,а то последние годы для нас это просто катастрофа!Все!Готовимся к открытию наших кустов!В прошлом году мы с Лариасовной 8 марта этим делом занимались!С праздником,друзья!С Весной всех!

Хуторянка писал(а):Слава Богу,пережили Прогнозы не подтвердились,что зима лютая будет!Зато снежная(у нас по крайней мере),да еще верховья нам водички подкинут-половодье большой будет-значит пойма насытится водой,а то последние годы для нас это просто катастрофа!Все!Готовимся к открытию наших кустов!В прошлом году мы с Лариасовной 8 марта этим делом занимались!С праздником,друзья!С Весной всех!

Ох, как рыбаку прям бальзам на сердце, в прошлом году так залили пойму что я даже не помню когда ее так заливали, результаты рыбы было валом, в этом году еще больше обещают. ГЭС уже похоже начала сброс, вчера ехал пена пошла....

Всех с реальным праздником!
У нас сейчас хмуро, ветер, зато не было ночью подмораживания, и "тающая каша" под ногами радует, а не раздражает.

Arsenal писал(а):Поэтому особых системных перемен пока ждать не приходится. Должна, вероятно, перевернуться структура потребления человечества, резко снизиться роль углевододродов, чтобы пошли вынужденные структурные реформы. Они-то и могут поспособствовать перераспределению общественного продукта несколько более справедливо. А пока живем где живем.

Позволю себе не согласиться.
Считаю, что наипервейшем делом должна произойти реформа всех ветвей власти, направленная на неукоснительное ИСПОЛНЕНИЕ законов. У нас нормальные законы, но они саботируются и не работают. Прежде всего, должна заработать персональная ответственность каждого чиновника на любом месте, который должен работать по закону, а не в целях личного обогащения. На любом уровне! Для начала нужно покончить с чиновничьим беспределом, объявить, что за нарушение закона чиновник поедет на 5 лет тайгу валить, и тогда проходимцы рекой потекут из госструктур. Останутся реально те, кто желает работать и работу свою делают качественно, т.е. чувствуют уверенность, что ему не за что ехать тайгу валить. Глядишь, с волокитами вмиг покончим, мзду брать перестанут, бюджет перестанут по карманам дербанить, налоги собираться начнут. Ответственность должна работать! Неотвратимость наказания!!! И начинать нужно сверху, а не с низу, показывая, что неприкасаемых нет, чтобы народ поверил и знал о неотвратимости наказания. А там уже можно и за экономику браться.

Хуторянка писал(а):Прогнозы не подтвердились,что зима лютая будет!

Не было прогнозов про лютую зиму. Были только предположения от народных шаманов.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Aleksandr_A писал(а):Считаю, что наипервейшем делом должна произойти реформа всех ветвей власти,

Совершенно верно. Иначе "низы не захотят", а потом "верхи не смогут".

Aleksandr_A писал(а):наипервейшем делом должна произойти реформа всех ветвей власти, направленная на неукоснительное ИСПОЛНЕНИЕ законов

Прекрасный лозунг, поддерживаю.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

Aleksandr_A писал(а):У нас нормальные законы, но они саботируются и не работают.

У нас чересчур разные законы по смыслу, по соедржанию, и по чему угодно.
Но, ИМХО, корни проблемы не в них, а в подзаконных актах, разных правилах, инструкциях, регламентах и прочем. И, конечно, аппетитов
В моей личной практике есть масса забавных историй по оформлению недвижимости, по регистрации чего-либо, да много чего интересного. Есть даже опыт открытия предприятий и найма персонала для компаний, в которых работал, у нас и за рубежами. Очень много отличий! Принципиальных.

Александр, пожалуйста, еще прочтите то, о чем я написал выше насчет собственности с комосомольским задором. Туда можно присовокупить не только комсомольскийзадор, конечно, а задор и хотелки других структур.
Но, ИМХО, в этом корни проблемы. Ведь видно же: верхам нужна свобода, вкл.экономическую и собственническую, и им ее пока явно не хватает. А низам (нам) не хватает зарплат-доходов поскольку низы пока не понимают как бы это заставить верхи мирно делиться. А может, и не хотят заставлять. Это же большой труд: начать думать "почему", и делать верные выводы, голосуя за экономические программы претендентов,и, извиняюсь, мозгом а не другими органами.
Много Вы видели у нас людей, обдумывающих выбор не эмоционально, а рационально?

Чтобы не было перекосов в доходах населения и разрывов в сотни и тысячи раз, начинать нужно с чиновников. С министров и вниз по цепочке до уборщицы. Все эти Страшновы, Улюкаевы, Сердюковы и т.д. и т.п., их сотни, тысячи а то и больше - все должны сидеть и возместить ущерб государству. Не успеют сами - переложить на детей, которые сейчас жируют на уварованные средства. Система должна работать! Заработал легально - отчитайся. Собственно, мы это делаем не только ежегодно, а теперь и ежеквартально. Я еще раз подчеркиваю - законы у нас нормальные и должна работать персональная ответственность чиновника, за все его действия и принятые решения. В том числе и за дурацкие регламенты, правила, инструкции и т.д. Когда будет чётко работать закон - места не останется всем этим глупым бумагам и у чиновника не возникнет желания что-то еще истребовать. Живем в 21 веке, по всем ведомствам сформированы реестры и базы данных, делайте запросы, получайте ответы - не кошмарьте население в очередях. А то инвалид каждый год должен ходить доказывать, не отросла ли у него нога за год или не вырос ли глаз. Это просто издевательство над населением и оно везде. Вы вспомните в любой госструктуре окно приема населения - человек у окна должен стоять в позе поклона! Вообще-то чиновники ходят не на работу, а на службу - служить населению и стране, которые их наняли за денежное вознаграждение выполнять возложенные на них функции.
Сейчас конечно уже меньше приходится слышать скотства типа "Как нам платят, так и работаем", но все равно имеет место быть. Не должно быть такого, чтобы почтальон получал 13-15 тысяч рублей, а руководитель с приближенными себе премии выписывает сотнями миллионов.
Сколько раньше министр получал? 800-1000 рублей в месяц? Так работники на северах по 400-500 и более делали, разрыв в 2 раза. Но не в ТЫСЯЧУ раз! Такой разрыв в оплате на госпредприятиях это преступление в чистом виде, и каждый чиновник, выписывая себе или подельнику премию, должен знать, что совершает преступление за которое получит реальный срок. Прежде всего должна работать неотвратимость наказания, это главная проблема, с которой начинать нужно менять ситуацию в стране. Я не говорю о сталинизме, но законы обязаны у нас работать. И тот, кто саботирует их работу - преступник.