ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter, возможно у вас очень благоприятное место для винограда , растёт в чистом поле , болячек по близости нет, вот ему и хватает листовых подкормок. Где то читал что один виноградарь в предгорье жаловался что обработки химией не помогают, всё равно виноград хватает болячки, а у друга в 20 км но на равнине вообще не болеет без обработок. Вы посадите себе Алёшенькин и не обрабатывайте его, при такой загущенности кустов не придётся просить прислать вам всяких болячек.

Шурик, ну откуда у нас появятся средиземноморские условия выращивания винограда. Он у меня во второй сезон вымерз(вся надземная часть) а в этом сезоне в конце мая был заморозок, повредились соцветия и даже лист местами подмерз.
А осенью у нас тоже не здорово. Что касается болячек-сосед две волны мучнистой росы сбил «Топазом» на яблонях. Кстати, это один из действительно эффективных препаратов.
Я не говорю, что всегда можно одним опрыскиванием монофосфатом полностью уйти от болезней. Я также поймал на двух кустах серьёзный оидиум, в осень ушел короткий полузеленый огрызок лозы с черными пятнами. Но, во первых-это были два куста которые почти не обрабатывались удобрениями по листу(валялись в траве). Во-вторых, я снова ничем их не обработал, так и присыпал землей. Только по весне, ещё по сухой лозе выдал концентрированный раствор монофосфата калия. Не было никакого намека на прошлогодний оидиум.
Но этот год у меня тревожный. Лишь сегодня сделал попытку укрыть виноград. Но оказалось, что почти невозможно снять лозы с проволоки-они сильно переплелись.
Надо спешить , прогноз плохой-морозы до минус двенадцати. В нашей низине будет на три градуса ниже. Спешил , порезал пальцы, обрезая усы. Собака подсказывала, что надо было сделать обрезку. Но я придумал проще-повалил столбы. Начал укрывать на земле пленкой. Площадь получается большая.
Кстати укрывать нужно плотно, никаких сквозняков, нужно беречь тепло земли.
Лоза вся чистая , ни одного пятнышка.

Пленкой укрыть самый оптимальный вариант.
У Евгения есть сорта Алешенкин и ЧБЗ они болеют на ура.Вот следуюший год покажет.

Fatter писал(а): ↑28 ноя 2018, 20:45 Я не говорю, что всегда можно одним опрыскиванием монофосфатом полностью уйти от болезней.

Поздравляю ! Заявление — не просто носит соглашательский оттенок , а является знАковым утверждением , проверенным и подтвержденным результатами пятилетнего эксперимента!

Fatter писал(а): ↑28 ноя 2018, 20:45 Собака подсказывала, что надо было сделать обрезку.

Евгений , тебе об этом только ленивый не говорил. Впрочем , ленивый говорил — как на караван лаял . Караван шел , пока погонщик пальцы не порезал и свой пес не начал лозы грызть.

Fatter писал(а): ↑28 ноя 2018, 20:45 я придумал проще-повалил столбы.

Хорошо придумал. Только я бы повалил на укрывной материал и вдоль ряда. А у тебя , похоже , — "с устАтку легли" , даже "отвязаться" от проволоки не успели...

Fatter писал(а): ↑28 ноя 2018, 20:45 ...укрывать нужно плотно, никаких сквозняков, нужно беречь тепло земли.

Возможно рекомендация и составляет ценность — "ДА" , если начинать натягивать и прижимать укрывной материал с октября . Но завтра начинается календарная зима , и вот-вот ляжет снег , ценнее — поберечь пальцы!

Толь Тольич писал(а): ↑30 ноя 2018, 13:46 а является знАковым утверждением , проверенным и подтвержденным результатами пятилетнего эксперимента!

Никакое оно не знаковое. Я говорю о том, что если у кого-то годами создавался отрицательный агрофон, ухудшенный обработками разными фунгицидами, то придется пару сезонов искоренять болячки , работая концентрированным монофосфатом по сухой лозе весной и осенью, в сезон –плавно повышая со 100гр. на 10л, до 300гр.на 10л.
Тут важно понять, монофосфат калия –это особый фунгицид. Для растения он полезен как питание, для грибков-яд. Дело в том, что всякие там канцерогенные и мутагенные фунгициды, которые применяют на винограде, они опасны, но не эффективны при укрытии лозы и в начале вегетации. Они же разлагаются на вещества для нас вредные, а для грибков нейтральные.
А вот монофосфат калия сохраняет свои свойства постоянно. Там где он присутствует грибковые болезни отступают.
Но не только тем он полезен. Я его применяю для активизации роста.
Вот фазы развития куста :
19.05.2016 15.07.2017 21.07.2017 30.07.2017 Обрати внимание-прирост листвы сдерживал фосфорной вытяжкой. В остальном технология несложная-минеральное питание под куст с гуматами и комплексное, по листу.
То есть , за пару сезонов можно вырастить нормальный куст без обрезки и обработки фунгицидами.
У тебя тоже получится, ты пока не подобрал свои концентрации и количество обработок.
Обрезку я не планирую, не уговаривай. Вообще , ты такую огромную площадь показал, небось рота солдат укрывала. Я на десяти кустах выдохся.
Что касается сквозняков, я у нас на форуме где-то читал, что укрытый виноград проветривают. Этого делать нельзя, корень не прекращает работу и зимой, нужно беречь тепло.

Зеленый виноград как раз не болеет, все неприятности начинаются на созревающем винограде.

Ну, хорошо, и что тогда-купать созревающие грозди в фунгицидах?
Может быть в будущем и что-то изменится, но пока ни одна созревающая гроздь не заболела. На 133 стр. я показал остатки гроздей на 14 октября. Около полутора месяцев они болтались на лозе -никаких признаков заболеваний.
Вот эти грозди уже после морозов-27 ноября. Здесь пять хороших гроздей было, оставил для эксперимента -осы их грызли, птицы клевали, мороз добил. Но болячек нет никаких. Ну чего вы с Африкой и Бразилией спорите?
Я же приводил импортную литературу, где они всякие там киви, авокадо, цитрусовые обрабатывают монофосфатом калия. Их оптимисты приводили данные-90% сохранности. Вот так они за чистоту фруктов борются. А мы наших заклятых "друзей" спонсируем -гребем тоннами их отраву. И вот прикиньте-санкции они там всякие вводят. А вот на отраву они никаких ограничений не предполагают, гонят нам вагонами.
Короче, чудес не бывает, есть тяжелые болячки, спору нет, они сложно поддаются лечению. Но мильдью и оидиум, это не болезни, нет и быть не может их на винограднике где правильно кормят растение, независимо от зоны выращивания.

Fatter писал(а): ↑30 ноя 2018, 21:10 Что касается сквозняков, я у нас на форуме где-то читал, что укрытый виноград проветривают. Этого делать нельзя, корень не прекращает работу и зимой, нужно беречь тепло.

Это под снегом пойти проветривать это разных людей.
Евгений главное монофосфат не кончился и опрыскиватель работал.И было здоровье.
Перегруженный виноград раз болеет то дает сигнал ему тяжко.нет нагрузим 50 кг.Кормить не будим Свитча и Ридомила Голда.

Ильдар, перегруз это не вполне определенное понятие. И Стоев К.Д. , и другие знаменитые ученые связывали перегруз, прежде всего с недостатком минерального питания.
То есть, урожай , в основном ограничен работоспособностью корневой системы. Это так.
Но тогда не знали технологии интенсивного листового питания. Не знали, что можно значительную часть минерального питания поставить в растение через лист. У нас и сейчас «ученые-специалисты» пишут статьи, где называют некорневое питание побочным, вспомогательным, в общем несерьёзным. Ну и результат у них соответствующий.
На самом деле, правильная работа по листу дает очень высокие результаты.
И вот тут , прихожу к выводу, что при достаточности тепла, у меня главным лимитирующим фактором является даже не сам полив, а способность лозы прокачать эту воду по всему кусту.
Поэтому стараюсь в первый же сезон, после посадки нарастить более толстые рукава, для этого нужно много листвы.

Женя, я ж прямой человек и вижу что ты выкладываешь на фото.
Вот нагрузить бы твои кусты по 10 кг на куст тогда бы и болезни и лист был бы мельче и т.д.

Fatter писал(а): ↑30 ноя 2018, 22:56

Но тогда не знали технологии интенсивного листового питания. Не знали, что можно значительную часть минерального питания поставить в растение через лист. У нас и сейчас «ученые-специалисты» пишут статьи, где называют некорневое питание побочным, вспомогательным, в общем несерьёзным. Ну и результат у них соответствующий.
На самом деле, правильная работа по листу дает очень высокие результаты.
[/quote]
Я против ни чего не имею.Я грузил 25 кг.Но с внекорневой и корневой.Лист мельче не стал и грозди в среднем 500-700 грамм.Угостил всех компота наготовил и изюм сделал из простого Алешенкина.Да не фоткал.Фактов нет.Толстые рукава начал отпиливать по осени.Формировку по Акованцеву буду делать.