ФОРУМ ВИНОГРАД

Сергей П. писал(а):

Оффтопик: открыть

Как я устал от этих банальностей. Похоже домик сторонников теории воздушных замков растаял в утреннем тумане. Пора им перебираться в избушку на курьих ножках.

Нет,люди просто не готовы к дискуссии ....

Сергей П. писал(а): Хотелось бы увидеть доказательства....Нет, не дождусь ничего.

Кузьмич В писал(а): Обсуждение пошло по четвертому кругу

Я уже даже не мечтаю дождаться
Дмитрия (, когда еще драцена стекло в аквариуме поднимала) спрашивали :
"Когда и как менять агроприемы?"
Ответ всегда был один:"Ждите окончания опыта и выводов опровержения"
Олег В.Тарханов без всяких выводов советовал раскрутить выпуск гранулов ОМУ;
Валерий Кариевский видит выход в развитии Мостового земледелия;
Были в теме пользователи , которые по большей части философски размышляли и советами делились осторожно(Олег Филиппов , Виктор Гетман);
Последние полтора десятка страниц темы посвещены увлажнению среды , загородкам от ветров и вермикультивированиям...
Как-то само собой получилось , что в минувшем сезоне от всех участников обсуждения и опровержения частичку рационального подхода я взял и применил на своем винограднике
Из овощей выращивал только томаты и перцы. Фотографий в разные периоды сделал достаточно. Урожайностью остался очень доволен. Все - в открытом грунте.
Закончится это опровержение или нет - заготовок сделал на три года вперед

dmitr писал(а):

Оффтопик: открыть

К слову о Луне.

Толь Тольич писал(а):"Когда и как менять агроприемы?"

Компостируйте под культурами с помощью местных червей и создайте ветрозащиту, что бы влага и углекислый газ, который испарит компост под культурой оставался в зоне листьев. Следите за тем, что бы компост не пересыхал.

Сделайте подготовку под следующие посадки: с осени посадите рожь. С весны подсолнух. Пусть растут до полного созревания. Пусть пробьют корнями землю. На следующий год сделаете там компостную грядку запустите туда червей. Не копать, не портить структуру почвы. Минеральные удобрения вносить до сидератов. Лучше фосфорные и калийные если почва бедная. Так же известковать, если почва кислая до посадки сидератов и до создания вермикомостной кучи. Вот и все.

Все просто: нужно, чтобы под корнем был червяк. Его поливать нужно, а что попусту поливать? Добавьте органики и в зоне листьев будет СО2 и влага. Скорость роста и плодоношения увеличивается до 2 раз. Если культура теплолюбивая, то закройте почву п/э пленкой: весной для разогрева прозрачной, а летом черной. Под черной пленкой черви себя хорошо чувствуют да же в 40 градусов в тени. Проверено.

Без ветрозащиты это не работает. Это первое и главное. Влага СО2 должны быть в зоне листьев.

Теперь рассмотрим статью В.Покровского «Корневое углеродное питание растений – как возможный источник ошибок радиоуглеродного датирования».
Вызывает вопрос предпоследний и последний абзац «Введение», который звучит так: «Чисто логически мы можем предполагать усвоение растениями углекислоты и прочей органики через корни хотя бы потому, что сухопутные растения имеют своими предками водоросли, которые атмосферного углекислого газа не знали вообще. И нет никаких причин для того, чтобы механизм потребления растворённой углекислоты атрофировался. Принципиальным вопросом является масштаб возможного корневого питания».
Нужно сказать, что водоросли подразделяются на мигрирующие, и прикреплённые. Но ни у одних, ни у других, нет корней. Прикреплённые водоросли имеют ризоиды, которыми они удерживаются на одном месте за скалистый грунт. Все минеральные соединения, необходимые для их роста, а также углекислый газ, берутся ими из раствора морской воды с помощью листьев. Проектирование и наделение определёнными функциями корневой системы сухопутных растений является «пионерским» изобретением Природы, ранее никогда не встречавшемся. Водоросли всегда знали атмосферный углекислый газ, который при растворении в морской воде, усваивался их листьями. Поэтому логически предполагать усвоение растениями углекислоты через корни не нужно, это нужно доказывать опытом, что и сделал В.Покровский. Механизм потребления водорослями растворённой углекислоты не атрофировался, но передался наземным растениям в более расширенном виде, как через листья, так и через корни.
Также мне непонятно, зачем В.Покровский использует гидропонику. Ведь в опыте участвуют не водоросли, а наземные растения. Вместо питательного раствора вполне бы подошла почва с органикой, и опытная база вполне допускает такую замену.
Вынос СО2 корневой системой также не предполагает обязательное использование транспирации, так как существуют другие механизмы переноса молекул газов. В опыте Дмитрия, к примеру, существует механизм переноса не только молекул углекислого газа из корня в листья, но и молекул кислорода от листьев в корень и почву изолированного горшка, что вполне вписывается в адаптогенные возможности растений. Продолжение следует.

Толь Тольич писал(а):Олег В.Тарханов без всяких выводов советовал раскрутить выпуск гранулов ОМУ

Зря Вы так. У меня есть вся литература автора и обширная переписка с супругами Тархановыми. Все проверено. Все работает. Как и почему это другой вопрос. Если Вам очень нужно, то выпишите у них книги. На фермер.ру Вам дадут их эл.адрес.

Валерий Каревский писал(а): Механизм потребления водорослями растворённой углекислоты не атрофировался, но передался наземным растениям в более расширенном виде, как через листья, так и через корни.

Можно отметить, что через листья механизм ускорился.

skor писал(а):Нет,люди просто не готовы к дискуссии ....

Все правильно.Просто вы заглянули не на тот форум,здесь собрались люди дела,практики,им пустые теоретические рассуждения не к чему без практики.А практики как то маловато(выращивать растения без естественного освещения не очень много найдется желающих).

Сергей П. писал(а): Все просто: нужно, чтобы под корнем был червяк. Скорость роста и плодоношения увеличивается до 2 раз....закройте почву п/э пленкой. Под черной пленкой черви себя хорошо чувствуют да же в 40 градусов в тени.

Все сделано как в шоу "Точь в точь"
Перед посадкой:
Чтобы был червяк - голубиный помет , конский навоз - в посадочный ряд и проход.



Вместо пленки - ковры , поласы.



Бумага в небольших пачках сверху на почву.



По периметру посадки - виноградные кусты , пластиковые панели.



Так было в первых числах мая.



А эти снимки - неделю назад.



Все под покрытием съедено червями и испещрено их ходами.

Валерий Каревский писал(а):Также мне непонятно, зачем В.Покровский использует гидропонику.

Для того, что бы были понятны пути поступления СО2 в растение. Разговор идет об СО2, а не о карбонатах почвы. Экспериментов С.Г.Покровского вполне достаточно, что бы пала лживая и ошибочная теория воздушного углеродного питания как основного в естественных условиях. Но, в месте с ней упадут и гранты и зарплаты так называемых "физиологов". Их просто никто не будет слушать. Это будет коллапс. Позор науки в целом и агронауки в частности, которая, с позволения сказать, обделалась уже неоднократно чудовищными пыльными бурями, потерей гумуса на полях, засоренностью полей от глубокой вспашки, засухой и мизерными урожаями, угрозой голода, смывом плодородного слоя в моря и реки, чудовищной эрозией и т.д. т.п. Причина этих бед в оторванности кабинетных писак от полей и огородов, от тяжелого труда земледельца. Причина этих бед в полной безответственности так называемых "ученых".

Я могу только повториться, что вопрос углеродного питания растений - первейший вопрос успешного земледелия. Непонимание этого влечет за собой цепочку ошибок, которые повторяются из года в год. Которые сводят на нет усилия миллионов наших граждан. Если вы приноровились к капризам вашего климата и считаете себя успешным земледельцем, то эта ветка не для вас. Мы говорим о том, что понимая как растения могут взять больше и как быстрее переработать основной элемент питания углерод, мы говорим о том, что продуктивность выращивания можно поднять как минимум в 2 раза. И при этом без каких-либо особых ухищрений. А люди, которые спорят с нами, и при том совершенно бездоказательно, совершают в лучшем случае ошибку, а в худшем случае занимаются диверсией и саботажем. Нет лучшего способа сдерживания экономики развивающихся стран, чем промыть мозги земледельцам с помощью академической лжи. И Т.С.Мальцев и его жизненный путь проливает яркий свет на это отвратительное с точки зрения российской государственности дело. Ему принадлежит опытное обоснование закона возрастающего плодородия. С.Г.Покровскому принадлежит опровержение лживой теории воздушного углеродного питания. Во всем мире давно уже используют методы усиления углеродного питания за счет деятельности червей. В Арабских Эмиратах смешивают гумус и песок и получают 3-4 урожая в год, в США и Канаде деятельностью многочисленных опытных станций обучают и следят за тем, что бы землю не пахали. У них на памяти страшные пыльные бури. И только у нас ретрограды из пыльных академических кабинетов еще имеют дерзость так нагло, беспардонно, бесстыдно и безжалостно обманывать легковерных граждан. Опомнитесь, что вы делаете? Земледелие это не дискотека и не игра в гольф. За каждое праздное слово придется ответить. За лживое слово придется ответить в сто крат.

Валерий, все, что я сейчас написал к Вам не относится. Благодарю Вас за то, что Вы увидели главную движущую силу плодородия. Именно червям и их каналам и дренам принадлежит самое замечательное свойство живой почвы: она выветривается, как многократно об этом говорил И.Е.Овсинский. Коням нужен кислород и им не нужны вредные газы, которые возникают в процессе метаболизма биоты и корневого пищеварения с помощью грибов, которые живут в корнях растений и отвечают за усвоение азота. Живая почва сама себя рыхлит. Ей не нужна вспашка. Для этого в ней должно быть достаточно гумуса и червей. Без достаточного количества гумуса и червей-норочников атмосферная ирригация не идет. Компостные черви бесполезные. Вся мировая вермикультура - фейк, обман, развод народа на деньги. Использование наших червей сулит нам увеличение продуктивности в разы. Именно по тому, что они снижают испарение растением влаги, а без запаса влаги какой урожай? Они повышают устойчивость к болезням, холоду и засухам. Они усиливают отток ассимилянтов в корневую систему, за счет того, что она разрастается по каналам истлевающих корней и норам от червей. Черви - это возможность не наделать больших ошибок. Если кто-то захочет разводить червей - будет ли он хоронить малька и коконы на дно борозды? То, что я называю ВЕРМИПОНИКА - это воспитатель, ментор нового сознания земледельца. Вермипоника это новая концепция земледелия. Её задача помогать, а не вредить земледельцу. Сожалею о тех, кто этого не понял.

Владимир Демидкин писал(а):

skor писал(а):Нет,люди просто не готовы к дискуссии ....

Все правильно.Просто вы заглянули не на тот форум,здесь собрались люди дела,практики,им пустые теоретические рассуждения не к чему без практики.А практики как то маловато(выращивать растения без естественного освещения не очень много найдется желающих).

Профессор Г.М.Лисовский -- широко известный среди отечественных и зарубежных специалистов ученый, внесший большой вклад в изучение проблемы фотосинтеза и продуктивности растений при искусственном освещении, в создание основанных на фотосинтезе замкнутых систем жизнеобеспечения человека и использование светокультуры растений для ускорения их селекции.

Для разработки фотосинтетического звена такой системы была создана лаборатория управления биосинтезом фототрофов, заведование которой было возложено на Г.М.Лисовского. Он возглавил разработку путей интенсификации фотосинтеза растений в условиях искусственно создаваемых систем жизнеобеспечения. Им теоретически и экспериментально обоснованы структура многовидового звена высших растений, обеспечивающая человека в замкнутой системе кислородом, водой и растительной пищей, а также методы технологии культивирования растений в условиях интенсивного искусственного облучения. Он является одним из организаторов и научных руководителей проведения длительных экспериментов в искусственных системах жизнеобеспечения, включающих человека. Работы в этой области обеспечили отечественной науке несомненный и признанный научным сообществом международный приоритет.

Его опыты показали, что высшие растения могут быть не менее продуктивными, чем водоросли, если создать им оптимальные условия. И он ведь нашел эти условия. В его опытах в замкнутой системе была получена такая продуктивность растений, что площадь в 30 кв.м оказалось достаточной, чтобы питать одного человека всеми необходимыми ему растительными продуктами, тогда как в условиях полевых хозяйств для этого нужно не менее полугектара земли. Урожайность пшеницы в опытах Лисовского достигала, если пересчитать ее привычно на гектар -- 700 центнеров за год. Этот результат, полученный еще в 70-е годы, остается рекордом продуктивности. Позже его неоднократно подтверждали, но не превзошли ни отечественные, ни американские исследователи, с которыми Генрих Михайлович работал в постоянном контакте и обмене информацией.

Оригинальна и другая работа Лисовского -- он разрешил задачу выращивания растений в лунном ритме смены света и темноты. Как известно, на луне день длится две недели, затем на такое же время наступает темнота. Нигде на Земле не росли растения в таком необычном режиме. Лисовскому удалось найти условия, в которых растения могли не только сохраняться, но и плодоносить в столь непривычных условиях. Это открыло возможность лунного растениеводства -- ключевого вопроса для будущей колонизации нашего естественного спутника.

Своими работами Генрих Михайлович показал, что для выращивания растений не является непреодолимым препятствием и яростный свет солнца в космосе -- в его опытах растения выживали и росли при освещенности в несколько раз выше, чем полуденный свет солнца на экваторе. Результаты Лисовского, раздвигая горизонт достижимого, стимулировали мысль других исследователей. Это его научная заслуга.

Владимир .... сюда я заглянул.Ознакомтесь с достижениями ......