ФОРУМ ВИНОГРАД

Уважаемый Евгений! Считаю бессмысленно продолжать дискуссию в таком тоне, поскольку Вы в доказательство своей правоты не гнушаетесь применять способ передергивания фактов, а я считаю это, мягко говоря, неэтичным. Во-первых я никогда ничего здесь не рекламировала, тем более "кусочек сахара", это вообще-то Ваше выражение и , повторяю, "кусочек сахара" не есть органическое земледелие и я ни от чего здесь не отказывалась. Во-вторых я призываю приводить факты с обеих спорящих сторон, у Вас примеров по органическому земледелию просто нет, и Вы снова твердите только о своих "буйских" примерах. Вы ссылаетесь на разработки ученых, а я призываю Вас опробовать на практике органическое земледелие, а уж потом делать по нему выводы. Передергивание фактов обычно применяют в качестве доводов те, кому конкретно и доказательно просто нечего сказать.

oleg.saratov писал(а):Опять же, не везде и не всегда с оборотом пласта.

Да, согласна. Но ведь Евгений само понятие "структура" ранее понял, как величину почвенных крупинок, а не как их взаимосвязь...поэтому я просто вышла из обсуждения. Спор тогда получился странный,в разных направлениях:"почву надо удобрять минералкой" - " почву нельзя перекапывать"

Вообще-то земледелие начиналось с того, что наши предки выжигали лес и на этом месте сеяли то, что им было нужно. А зола от сгоревшего леса и есть минеральное удобрение, только многокомпонентное. Только не бросайте в меня камни, уважаемые последователи органического земледелия. Несомненно, органику в почву нужно вносить, в первую очередь для сохранения структуры почвы. С плодами и овощами мы ежегодно выносим из почвы определенное количество минеральных веществ. И вряд ли эти потери на протяжении многих лет могут быть восполнены за счет сорняков, укладываемых в междурядья. В почве много чего есть, но запасы не бесконечны. Если ежегодно выносятся (к примеру) щелочные элементы, то хочешь, не хочешь, рано или поздно, придется их как-то компенсировать. И это могут быть как минеральные вещества, образующиеся в результате разложения привозимого навоза, так и минеральные вещества в чистом виде. Растению нужны именно минеральные вещества!

Галина К. писал(а):а я призываю Вас опробовать на практике органическое земледелие, а уж потом делать по нему выводы.

А что тут организовывать, выходим в лес м собираем там плоды органического земледелия. Сама Природа не смогла за миллионы лет предложить нам ни чего лучше дичков, да ещё в количестве не способном прокормить мало-мальский городишко )))

Все органисты в тайне мечтают нарастить у себя на участке пласт воронежского чернозёма ... это не возможно

Природа нам смогла предложить много больше - живую землю. Голой земли в природе просто нет. И перепаханной - тоже нет. И природные "дички" по 20 и более метров высотой просто усохнут если человек начнет под ними пахать с глубоким внесением минералки.
Речь ведь не о том, что произрастила Природа, а как она это сделала.

при органическом земледелии сохраняется живая структура почвы и при доброй мульче растения на ней чувствуют себя превосходно без внесения минералки. Эта минералка образуется там, где надо - в зоне корней,

Марина, это не так.
Основоположник русской школы агрохимиков Д.Н. Прянишников, подчеркивая уникальность фосфора, писал: «В то время как в случае азота мы имеем дело с элементом, в круговорот которого в земледелии вовлекается азот атмосферы, и поэтому возможно обогащение почвы за счёт азота воздуха и без внесения удобрений, в случае фосфора имеет место односторонний процесс отчуждения его из почвы урожаями, которому мы можем противодействовать только внесением удобрений.»
(Прянишников Д.Н., 1952, с.343).
Что касается живой почвы, то здесь много факторов влияния –тепло, влага, уровень кислотности, минеральный состав, органическое наполнение и т.д.
Зачастую без вспашки не обойтись. Причём. это актуально и для богатых чернозёмов.

Исследования позволили сформулировать концепцию о необходимости формирования гетерогенного строения пахотного слоя почвы с преимущественным расположением плодородной прослойки в нижней части пахотного и в подпахотном слое. На черноземах это может быть реализовано за счет использования естественного процесса дифференциации плодородия почвы, когда накопленные в верхнем слое почвы после ряда лет воздействия атмосферных явлений подвижные формы питательных веществ заделываются вниз путем периодического полного оборота пласта. При этом используются два принципа: природа улучшает плодородие в верхнем слое, а земледелец периодически преобразует структуру почвы, создавая благоприятное для растений обратно-гетерогенное строение.
Для малогумусных почв, где природные ресурсы плодородия нуждаются в постоянном пополнении, обратно-гетерогенное строение пахотного слоя почвы создается путем периодической заделки в нижнюю часть прослойки, обогащенной органическим веществом в виде перемешанного с верхним слоем почвы навоза или компоста, сидерата, пласта многолетних трав.

немчиновка Моделирование пахотного слоя.doc

Протасова Марина писал(а): а как она это сделала.

Ну это то знают все и оф наука даёт однозначный ответ - ВУЛКАНЫ, просто кладезь минералки

Женя, простите мне мою упертость

, но ответьте пожалуйста на вопрос: как Вы понимаете понятие структуры?

земледелец периодически преобразует структуру почвы, создавая благоприятное для растений обратно-гетерогенное строение.

как эту самую структуру земледелец преобразовывает?

Эдуард, не стоит все так упрощать. Я согласна с Геннадием, урожаи забирают из почвы питательные вещества и природе надо помогать их восстанавливать Вопрос как? Ведь в органических удобрениях присутствует та же таблица Менделеева, только в менее концентрированном виде. Ведь в описании ЭМ-препаратов сказано, что их применение позволяет в два и более раз уменьшать количество минеральных удобрений, в случае наличия потребности в их применении. Лично я придерживаюсь компромисса. При применении органического земледелия я, в случае и по мере потребности использую и минеральные удобрения. но практика показала, что это не всегда необходимо и не столько, чтобы отравить почву. Точнее, я использую только суперфосфат и золу. Однако, до применения ЭМ-препаратов, урожаи были скудненькие, Так что, кому как и что нравится.
Как то здесь пытаются сторонников органического земледелия представить какими-то скудоумными. И само органическое земледелие сильно упрощенным. Всем надо заниматься с умом и всерьез, тогда и результаты не заставят себя ждать.

Природа нам смогла предложить много больше - живую землю.

Марина, при этих словах я вспоминаю слова одного из героев фильма «Операция Ы» : «Не нам, а вам».
Да у вас великолепные чернозёмы в оптимальных климатических условиях.
А наш участок, например, вообще не относился к пахотным землям. У нас в свидетельстве он так и именуется –пастбища. Не только структура, но и живность в почве появилась когда стали запахивать тоннами органику. Земля хоть приобрела тёмный вид. А то сыпалась сквозь пальцы как песок для штукатурки и совершенно не пачкала рук. Вообще у неё и запах другой появляется когда весной оживает и в ладони от неё остаётся след. И вороны ловят червей, которые там появились.

ФОРУМ ВИНОГРАД

Классическое или органическое земледелие?

Re: Классическое или органическое земледелие?

Re: Классическое или органическое земледелие?

Re: Классическое или органическое земледелие?

Re: Классическое или органическое земледелие?

Re: Классическое или органическое земледелие?

Re: Классическое или органическое земледелие?

Re: Классическое или органическое земледелие?

Re: Классическое или органическое земледелие?

Re: Классическое или органическое земледелие?

Re: Классическое или органическое земледелие?