ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg.saratov, по месту - это значит сколько метров занимает куст на шпалере. Количество побегов на этих метрах величина вторичная

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Филиппов Олег, мы здесь не показатели. продуктивности, а нагрузку обсуждаем. ПС . Вы хотя бы источник для приличия указали бы.

oleg.saratov писал(а): ↑14 дек 2024, 13:30 Ты как оценишь этот урожай, много это или мало?

Так Вы с Натальей про разную производительность. Наталья- про масштаб виноградника, а Вы - в масштабах отдельного куста. Так и показатели полезны в разных контекстах, хотя в итоге можно конечно и привести к общим цифрам.

oleg.saratov писал(а): ↑14 дек 2024, 11:58 Если на гектаре, например 40000 побегов, то урожай с кустами первой формировки будет 68000 кг, а с кустами второй формировки 13600 кг.
Разница в пять раз, и так будет на любой площади. При этом урожай с куста одинаковый.

Как школьная задача, например, про бассейн. В одну трубу наливается, через вторую выливается. А вместо арифметического решения Вы пишете, что у вас дома не бассейн, а пруд и вообще вы плавать не умеете.

Вот это да... куда вас ведет эрудиция...
Кто считает количество побегов на гектаре?????? Вы представляете эту работу? Я вот кого туда поставлю в сезоне???
Вообще то кого бы не поставила- тот и на .... пошлет. причем без зазрения совести....
РЕДКО считается даже листовая поверхность по шпалере!!! В основном, берется процент от урожайности и ВСЕ. Причем, процент мне нужен ТОЛЬКО для расчета выноса элементов что бы внести удобрения.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Вот сейчас Басф решил провести расчет доз удобрений по листовой поверхности и че? Как мы ее будем считать в поле? Ладно дома, когда каждый побег позвязан и стоит как солдат - я могу 1,80*12 метров и (условно) считать, что это будет 22 кв метра, а в поле? Когда побеги не подвязаны и висят просто переброшенные через две верхних проволоки и свисают вниз???

Ключи писал(а): ↑14 дек 2024, 14:02 Филиппов Олег, мы здесь не показатели. продуктивности, а нагрузку обсуждаем. ПС . Вы хотя бы источник для приличия указали бы.

""Количество побегов на единицу площади. В связи с тем, что урожай винограда формируется только на побегах текущего года,количество их на кусте и единице площади будет определять продуктивность куста и насаждения.
Этот показатель зависит от условий района, сорта, комплекса агротехнических приемов, направленных на лучшее использование биологических особенностей сорта и внешней среды, а также от возраста насаждений. Число побегов на 1 га на плодоносящих виноградниках варьируется от 40 тыс. до 200 тыс. и более.""

Пузенко Наталья писал(а): ↑14 дек 2024, 14:31 Когда побеги не подвязаны и висят просто переброшенные через две верхних проволоки и свисают вниз???

Они же этого не знают. Исходят из того, что все подвязано, прочеканено и не "свисает" в обе стороны. Все "свисающие" формировки появились в результате того, что кто-то , что-то во время не сделал? На мой взгляд.

Ключи писал(а): ↑14 дек 2024, 14:02 мы здесь не показатели. продуктивности, а нагрузку обсуждаем.

""Нагрузкой в виноградарстве принято называть количество глазков,оставленных на куст или на 1 га виноградника при обрезке. В более широком смысле понятие «нагрузка» включает такое количество
побегов и соцветий, оставленных при обломке, которое, в свою очередь, зависит от количества глазков, оставленных при обрезке. От величины нагрузки в конечном итоге зависит урожайность и сила роста кустов.""

найдете сами при желании ....

Филиппов Олег писал(а): ↑14 дек 2024, 15:12 найдете сами при желании ....

Олег, похоже опять на предмодерацию тебя поставлю- от тебя ноль оценки и обсуждений- просто вставляешь цитаты с интернета. Или ты думаешь что мы дураки и не можем цитату по словам ключевым найти???

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Ключи писал(а): ↑14 дек 2024, 14:02 Филиппов Олег, мы здесь не показатели. продуктивности, а нагрузку обсуждаем. ПС . Вы хотя бы источник для приличия указали бы.

Он ищет просто в интернете по ключевому слову- нашол-вставил. Как бот. Вот вся технология. К месту не к месту- он не оценивает.

Ключи писал(а): ↑14 дек 2024, 14:02 по месту - это значит сколько метров занимает куст на шпалере. Количество побегов на этих метрах величина вторичная

Хорошо. Рассмотрим такой вариант.
Два куста с урожаем по 34 кг и на каждом по 20 побегов. Средняя масса грозди будет одинаковая, но первый куст занимает 2 м шпалеры, а второй 10 м.
И что? Это равноценная урожайность? В первом случае мы с 10 м шпалеры возьмём в пять раз больше.

Урожайность, рентабельность, продуктивность - термины разные, а суть одна. С минимума площади нам надо получить максимум урожая. А для этого надо вести арифметический подсчёт, чего у нас и сколько.

Следовательно, урожай виноградника зависит от числа кустов на 1 га, числа побегов на кусте и продуктивности одного побега.

урожай с куста, равно как и урожай с 1 га, не может служить критерием продуктивности сорта, если одновременно не учитывается число побегов на кусте и соответственно на 1 га виноградника.

https://vinograd.info/info/solnechnaya- ... ssa-4.html

oleg.saratov, сколько бы раз вы побеги на своем винограднике не пересчитали, урожайность от этого у вас не увеличится Лично мне недосуг ни побеги считать, ни Бриксы мерить, ни урожай взвешивать.

Ключи писал(а): ↑14 дек 2024, 17:07 сколько бы раз вы побеги на своем винограднике не пересчитали, урожайность от этого у вас не увеличится

Считаем не для повышения урожая, а для его оценки - много это или мало. Что бы сравнить с другими.
Разбор начался с того, что человек написал просто урожай с куста. А как понять, большой это урожай или так себе. Только по количеству побегов, которые принесли этот урожай. Определяя среднюю массу грозди.