ФОРУМ ВИНОГРАД

александр чумичев писал(а):...И дело здесь не в заговоре врачей и фармакологов. Дело в изначально ошибочной концепции автора....

Александр, просветите пожалуйста, в чем ошибочность концепции?

александр чумичев писал(а):Евгений. В клинической медицине отношение к препаратам такого общего неспецифического действия достаточно скептическое. Их эффективность видна при теоретическом обосновании, но в клинической практике практически незаметна.
Многочисленные научные исследования пока не подтвердили этой гипотезы.

Ну почему же не подтвердили. Таких потверждений много. Посмотрите хотя бы в Каталоге научных работ и статей » Архив » Антиоксиданты (http://www.500rublei.ru/2009/07/25/антиоксиданты.html). Есть даже подтверждение эффективности антиоксидантов винограда в клинической практике. Википедия - слабый источник.

У любого практического врача взгляд на такого рода проблемы очень специфичен и отличается от взгляда лабораторного ученого. Специфика простая: лечебная методика должна давать действенный эффект, выраженный в реальных проявлениях, как правила ведущих к улучшению и выздоровлению. Вся квинтэссенция таких достижений прописывается в документе типа Стандарты лечения. Это внедрено в любой развитой стране. Насколько я знаю, в стандартах такого рода препараты широко не озвучены. Широкое распространение они получили только в БАДах, что само говорит за себя. Википедию конечно нельзя назвать кладезью знаний, но зачастую она дает весьма достаточное представление о проблеме. В т.ч. и потому, что система открытая. Я немного знаком с нашей научной системой. И к сожалению хочу сказать, что доверять такого рода клиническим испытаниям, на которые ссылаетесь вы, я бы не стал. Слишком много здесь коммерции и мало медицины, чтобы этому верить. Вот если бы были двойные слепые рандомизированныее плацебо исследования, с хорошей выборкой в несколько сот исследуемых, вот тогда при положительном результате можно было бы делать выводы...

По поводу книги. Любая методика, разработанная по признаку Панацеи, является крайне недостаточной. Если бы причины тысяч болезней, а также как следствие методы лечения их были одинаковыми и лечились простыми, доступными, не требующими особых сил и знаний методами, это бы было просто супер пупер. Но в реале кщр, физиология дыхания не являются основопологающими в возникновении и развитии болезней. И следовательно воздействие только на эти параметры не может разрешить клубок жутких противоречий из тысяч переменных.

Если грипп уже подхвачен, то очень важно не допустить возникновение осложнений в виде пневмонии и т.п. Это основная причина смертности. Профилактика- не посещать массовые мероприятия, маска, оксолиновая мазь в нос( простое и доступное средство, слизистая носа должна быть постоянно влажной от мази), мыть руки! Зачастую именно через них вирус активно передается. Иммунитет подымать уже поздно, это летом надо начинать. Лук, чеснок никто не отменял. Если уж болезнь началась- постельный режим, обильное питье, витамины, ингаляции и покой.

Александр, а Вы зашли на сайт, посмотрели отзывы? Там столько людей пишут, от каких болезней избавились...
И интересная ситуация - в перечне болезней, с которыми распрощались, все та же гипертония, бронхиты, одышка, и пр.. непосредственно связанные с дыханием...

александр чумичев писал(а):...По поводу книги. Любая методика, разработанная по признаку Панацеи, является крайне недостаточной...

категорически заявляю на основе многих известных лично мне случаев и опираясь на собственный опыт не нужно воспринимать личное мнение Александра (всегда поддерживающего только сторону официальных лиц медицины) как всегда правильное "нет пророка в своём отечестве" ... вещь действительно замечательная и работает... нужен ли он вам или нет поможет определить не я или Александр, а прилагающийся в комплекте капнометр , позволяющий в домашних условиях, самостоятельно определить уровень углекислого газа в Вашем организме. если уровень углекислого газа в крови у вас изначально нормальный то ждать чего то от применения не надо... впрочем вы можете заменить его ежедневными занятиями (ходьба 3-5км) физкультурой .... эффект примерно одинаков

александр чумичев писал(а):Насколько я знаю, в стандартах такого рода препараты широко не озвучены. .

Привожу пример: в стандартах лечения цинги используется витамин С (антиоксидант). Кроме стандартов существуют Методические рекомендации Минздрава, которые даются практическим врачам после того, как препарат показал свою эффективность в клинике. Касательно антиоксидантов, такие рекомендации изданы в отношении лечения туберкулеза, панкреатита, послеоперационной реабилитации онкобольных ...

александр чумичев писал(а): Если уж болезнь началась- постельный режим, обильное питье, витамины, ингаляции и покой.

Это какие же витамины, может тот же С - антиоксидант? Случаем не входит в стандарты лечения гриппа?

Сергей. Хотел бы уточнить. Я поддерживаю не официальную медицину, а логику поступков и естественнонаучное осмысление проблемы.
По поводу отзывов. Это коммерческий продукт, сайт производитеоя, который на нем и модератор. Кто туда пишет реально и как это проверить? Какова оценка оздоравливающего эффекта? По каким критериям? Кто оценивал, кто контролировал? Каким образом проводилось лечение? Использовались ли другие препараты и т.п.
Для оценки метода существуют стандарты, на западе- протоколы исследований. Где прописаны все нюансы исследования. Здесь же просто народное творчество. Верить- ваше право, его у вас никто не отнимает. Даже я
То, что дыхательная гимнастика полезна, знают даже йоги . Но вылечить развернутую картину болезни просто поставленным дыханием нельзя! Другое дело, если у человека возникло глубокое желание изменить себя и он начинает по настоящему бороться. В таком случае победа вполне возможна, но дело уже здесь будет не в дыхании, а в целостной перестройке организма на борьбу и победу.
Цинга это гиповитаминоз. Заболевание, связанное с недостатком в пище витамина С. Антиоксидантные свойства в данном случае к делу отношения не имеют СОВСЕМ! То, что вы указываете про рекомендации, повторяет сказанное мной. Витамины с, е, как антиоксиданты применяются при некоторых патологиях, но лишь как добавка к основным патофизиологическим или этиотропным препаратам.
При лихорадке, связанной с интоксикацией обменные процессы ускоряются, распад белков усилен. Аппетита нет, поступления витаминов с пищей ограничено. А витамины это коферменты белков( и ничего больше). Витамину с одно время с легкой руки Поллинга придавали лечебные противовирусные свойства. Все это ушло в небытие. Ничего сверхестественного

Вот выдержка из беседы с проф. Власовым, членом Кокрановского общества доказательной медицины. Ну так, для примера...:-)
.В СВОЁ время высказывалось много мнений о необычайной пользе витамина С для здоровья человека, его образно называли даже «витамином № 1». Поскольку о сомнительной пользе больших доз витамина С при простудных заболеваниях уже было подробно рассказано в «АиФ. Здоровье» (№ 32, 2005 г.), я не буду касаться этого вопроса. Относительно же его эффективности как профилактического средства от рака, то, насколько мне известно, доказательная медицина такими сведениями не располагает. Точно так же и в отношении того, что витамин С способствует камнеобразованию в почках. Наоборот, при некоторых видах камней, так называемых оксалатах, он способствует их разрушению.
Доказательной медицине достоверно известно другое: в оптимальных дозах витамин С поддерживает высокую работоспособность, повышает выносливость организма — об этом сообщается в одном из недавних обзоров, имеющихся в Кокрановской библиотеке. Но это происходит только в случае, если организм действительно нуждается в повышенных дозах витамина С (напряжённая умственная или физическая работа, занятия спортом, экстремальные условия и т. д.). При умеренных нагрузках повышенные дозы витамина С пользы человеку не приносят. Это же касается и других витаминов. Например, если малышу, который живёт в обеспеченной семье и нормально развивается, дать повышенную дозу витамина А, то пользы ему от этого никакой. А вот если несколько капелек этого витамина дать измождённому ребёнку из бедной африканской семьи, то положительный результат проявится буквально на глазах. Поэтому в медицине ко всему должен быть индивидуальный подход.
Citofarma.ru - неплохой ресурс для любопытствующих, медикаменты, стандарты, доказательная медицина и прочее..

александр чумичев писал(а):...Использовались ли другие препараты и т.п.
...

Скажу только за себя: при врожденной способности все подвергать проверке и анализу сначала ни на йоту не верила в действенность данного аппаратика. Проверила очень просто - выбросила все мазилки и таблетки и начала дышать ежедневно с помощью этого аппарата. Уверяю. список получился аж на двух страницах в клетку...
А что касается

александр чумичев писал(а):........если у человека возникло глубокое желание изменить себя и он начинает по настоящему бороться. ...

не было ничего этого, никакой борьбы.....если честно, то уже не было и желания просто жить

Любопытно стало. Я когда то про этот приборчик читал. Сейчас нашел сайт производителя и споткнулся на первой фразе-Комплекс «Самоздрав» предназначен для улучшения кровообращения всего организма и в первую очередь головного мозга и сердца. Именно поэтому данный аппарат используется для лечения, на первый взгляд казалось бы совершенно разных заболеваний : гипертония, астма, бессонница, остеохондроз, аритмия, стенокардия, мигрень, запор и многие другие. В связи с улучшением поступления крови и кислорода к больному органу нормализуется его работа, устраняется первопричина заболевания.
Т.е, что получается, все человечество пыжится, ищет причины болезни, изучает сложные процессы, протекающие в больном организме, выискывает субклеточные структуры, точки воздействия, механизмы взаимодействия пр. А с точки зрения Мишустина все элементарно просто. Дело только в углекислом газе. Он, сволочь какая, является причиной и запоров и инсультов и мигреней и аритмий. Во, блин! И че же, все блуждали вокруг да около, а этот гений решил раз и навсегда проблему человечества... Ну чета как то что то тут не то... Даже простая логика хромает. Не тянет на нобелевку. А если честно, то совсем не тянет. Соглашусь с Сергеем, лучше пешком ходить, по 10000 шагов в день. А прогу для смартфона скачать бесплатно можно

александр чумичев писал(а): Цинга это гиповитаминоз. Заболевание, связанное с недостатком в пище витамина С. Антиоксидантные свойства в данном случае к делу отношения не имеют СОВСЕМ!

При авитаминозе С (цинге) нарушается гидроксилирование проколлагена и образование тройной спирали коллагена. Реакцию катализируют микросомальные оксигеназы — пролил4гидроксилаза и лизил5гидроксилаза соответственно. В реакции участвуют: молекулярный кислород, αкетоглутарат и аскорбиновая кислота . Один атом кислорода используется на гидроксилирование остатков пролина и лизина, второй «включается» в карбоксильную группу сукцината, который вследствие декарбоксилирование αкетоглутарату. Кофактором пролил4гидроксилазы и лизил5гидроксилазы является Fe + +. Аскорбиновая кислота , которая обладает восстановительными свойствами, сохраняет атомы железа в двухвалентное состоянии (фероформи) и тем самым поддерживает активность фермента).
Из этого видно, что при синтезе коллагена аскорбиновая кислота работает именно как антиокислитель (антиоксидант) фермента.