ФОРУМ ВИНОГРАД

Александр Мельников писал(а): ↑31 мар 2020, 22:11 виноградные листья имеют неестественный синеватый цвет

Это от более плотной структуры хлорофилла. А зачем нам худосочные листья?
На самом деле, цвет листа разный. Там, где я определял возможно допустимые концентрации, там лист более темный. В остальном -лист хорошей, насыщенной окраски. Но главное-в этой густой непродуваемой ботве ни один лист не болеет , без всяких обработок фунгицидами.

По применению МФК есть довольно подробное руководство от производителя "Хайфа Груп" (на английском): https://www.haifa-group.com/ru/haifa-mk ... te-0-52-34
Вот небольшой фрагмент в переводе:

Внекорневое внесение Haifa MKP ™ является дополнительной добавкой к удобрению почвы на этапах роста, когда требуются высокие уровни фосфора и калия. Применение листовой подкормки в начале сезона с Хайфой MKP ™ способствует созданию здоровой корневой системы.
Хайфа MKP ™ является эффективным средством подавления мучнистой росы в восприимчивых культурах (лиственные, виноградники, манго, огурцы, дыни, розы и другие). Применение 1% Haifa MKP ™ в смеси с системными фунгицидами повышает эффективность фунгицида и позволяет использовать его при сниженных нормах внесения.
Хайфа MKP ™ совместима с наиболее часто используемыми пестицидами и удобрениями. Однако его не следует смешивать с кальциевыми или магниевыми удобрениями. Железо, марганец, цинк и медь должны быть в форме хелатов.

Обратите внимание на совместимость, а также на то, что и здесь МФК рассматривается как элемент в системе защиты (поскольку уважаемый Фаттер так и не привел ни единой ссылки на источник, где МФК позволяет полностью исключить фунгициды, пытаюсь сам найти подтверждение, но пока - не успешно).

y_fed писал(а): ↑01 апр 2020, 09:32 Хайфа MKP ™ совместима с наиболее часто используемыми пестицидами и удобрениями.

Юрий, а как вы думаете, может ли сегодня какая-нибудь крупная компания производящая агрохимикаты, вдруг разом провозгласить призыв об отказе от пестицидов? Там же миллионные обороты, кто им позволит. Они даже исследования в этом направлении не проводят.
А раз нет исследований, то нет у них и ясного понимания возможности появления таких технологий.
Кроме того, они обратили внимание на эффект подавления грибковых болезней в случае применения МФК, но дальше этого не пошли в своих исследованиях. Всё также массово предлагают использовать системники пополам с МФК.
Ну, если и тут у них нет исследований, то откуда им знать про технологию ИЛП?
Хотя, факт пассивной диффузии в зависимости от концентрации они установили И потом, они не работают комплексно, у них нет такого прилипателя.
И вообще, я в своем эксперименте пишу только об оидиуме и мильдью-эти грибки сдались. По остальным культурам может быть Хайфа права.
Вот сколько отличий их подхода от предлагаемого мною эксперимента.
Что касается ссылок, то на своей страничке я их привел достаточно, в том числе и зарубежные материалы там есть. Эти ссылки обосновывают химико-биологические составляющие моего эксперимента.
Я просто свел в единый комплекс удачные находки многих ученых и практиков, добавил свое. Так получилась общая схема эксперимента, который пока продолжается. Об эксперименте есть публикации в журналах и в Интернете. Но это не главное.
На заре цивилизации каждый образованный человек мог дать вам ссылку на авторитетные научные источники. И вот в тех толстых книгах было убедительно показано, что Земля плоская и стоит на трех китах.
Всё течет, всё меняется.

Fatter писал(а): ↑01 апр 2020, 10:13 может ли сегодня какая-нибудь крупная компания производящая агрохимикаты, вдруг разом провозгласить призыв об отказе от пестицидов?

Вы намекаете на конфликт интересов? Но, во-первых, Хайфа пестициды не производит. А во-вторых, подобный "призыв" им дорого обойдётся (исками замучают). Это только на форуме "за базар" отвечать не придётся (и то как повезёт ).

Fatter писал(а): ↑01 апр 2020, 10:13 Ну, если и тут у них нет исследований, то откуда им знать про технологию ИЛП?

Как такое может быть, что профильная транснациональная компания не знает про ИЛП? И как же Ваши постоянные восклицания, что "весь мир так работает"?
Вы занимаетесь полезным делом, фактически, новаторством, но слишком торопитесь выдать "на гора" положительный результат. А это граничит с безответственностью.

y_fed писал(а): ↑01 апр 2020, 10:44 слишком торопитесь выдать "на гора" положительный результат.

Вот если посмотреть в этой теме схемы обработок, которые предлагают наши садоводы, то возникают вопросы-можно ли так безответственно работать с пестицидами? Однако эти советы даются уверенно.

y_fed писал(а): ↑01 апр 2020, 10:44 А это граничит с безответственностью.

Всё что я здесь показываю, выполнено на моем участке и полностью соответствует описанию.
Здесь я подхожу ответственно. Уверен, что это может получиться у многих.
И пишу об этом, потому, что в свое время профессионально работал с пестицидами. Знаю об их опасности не понаслышке. Поэтому я считаю неправильным такой порядок, когда в свободной продаже вам предлагают сильные яды. При этом, только небольшая часть садоводов имеет хоть какое-то представление о регламенте применения пестицидов. Я уже не говорю об отсутствии лабораторного контроля продукции. Разве это не безответственно?
Ну и потом, у нас каждый показывает, что у него получилось. А уж применять это или нет-решать вам.

Fatter писал(а): ↑01 апр 2020, 11:02 Здесь я подхожу ответственно. Уверен, что это может получиться у многих.

Может... Да не получается. Не только у простых любителей, но даже у ученых агрономов...

Александр Мельников писал(а): ↑31 мар 2020, 22:11 Ведь не просто так у Евгения виноградные листья имеют неестественный синеватый цвет.

МихСаныч писал(а): ↑31 мар 2020, 22:17 Думаю не только цвет, но и вкус... Этим летом попробую проверить.

Я тут нечетко написал... У меня серьезное подозрение, что в результате рекомендованных обработок МФК, получил отвратительный вкус ягоды на отдельных сортах.
Этим летом буду проверять отдельной обработкой изолированных частей кустов.
Как изолировать только грозди при обработке листвы, пока не решил. Не вешать-же ПЭ мешочки при каждой обработке... Такое возможно только в рамках небольшого эксперимента...

МихСаныч писал(а): ↑01 апр 2020, 11:18 Я тут нечетко написал

Посмотрел в инете.На пакетах с монофосфатом калия прописаны меры безопасности,какие я выше перечислил.
Всё-таки не стоит на себе проводить эксперименты.Возраст не тот.

МихСаныч писал(а): ↑01 апр 2020, 11:18 Может... Да не получается. Не только у простых любителей, но даже у ученых агрономов...

И в результате, последователи "ИЛП", скорее всего, получат неконтролируемую вспышку заболеваний, и будут осаждать соответствующие темы с вопросами, чем "вылечить" свои кусты. При этом, общеизвестно, что лечебным эффектом обладают лишь повышенные дозы фунгицидов, да и то в первые сутки...трое после инфицирования. В результате, "ядов" будет вылито в разы больше, а урожай - потерян.
Если бы было просто обойтись без пестицидов, это было бы уже давно повсеместной практикой, однако, пока "весь мир" ограничен "экспериментом" Фаттера, и даже у Натальи Пузенко не удалось его повторить.

МихСаныч, для того чтобы проводить эксперимент необходимо иметь соответствующую подготовку, оборудование и материалы. Но главное в любом деле - это позитивный настрой.
Если у вас заранее «серьезное подозрение» на «отвратительный вкус» и при этом вы не можете предъявить данные листовой диагностики, то тут и говорить не о чем.
И потом, я всегда пишу, что технология ИЛП это не просто чем-то, когда-то побрызгать. Для получения нужных результатов необходимо соблюдать все элементы технологии. Иначе, это уже будет другая, ваша эксклюзивная технология.
Что касается вкуса-здесь , в этой теме приводятся сложные схемы всяких обработок пестицидами. Мешают в кучу опасные яды, проводят обработки многократно, вопреки регламенту, не выдерживают дозировки и т.д. И при всем при этом-вкус отличный. А вот Fatter предлагает наносить на лист пищевую добавку замешанную на молоке, так тут у нас «серьёзное подозрение» на «отвратительный» вкус.
Потом, если вы внимательно смотрели мои сообщения- там показано как эффективно, без фунгицидов, сокращая сроки можно выращивать молодые саженцы в школке. Там, какой вкус присутствует? А ранние обработки, до цветения, когда до вкуса ещё далеко.
Что касается цвета листа-вот именно такой здоровый чистый лист и должен быть. Бледный лист-признак болезней и отставания в росте.
Ещё раз подчеркну у всех, кто хочет, у них получается. Кстати и по овощам. Я показывал огурец с такими обработками-ни капли фунгицида, по яблоням работаю и т.д. Вкус отличный.
Всё же пора отвыкать от вредных пестицидов. Я нисколько не настаиваю на своей схеме. Придумайте свою. Но нельзя слепо копировать устаревшие технологии.

Fatter писал(а): ↑01 апр 2020, 11:45 Если у вас заранее «серьезное подозрение» на «отвратительный вкус» и при этом вы не можете предъявить данные листовой диагностики, то тут и говорить не о чем.

Без позитивного настроя я вообще ничего не делаю. И «серьезное подозрение» у меня не заранее, а в сравнении результатов прошлого и позапрошлого годов.
Пестицидами не пользуюсь. Работаю по своим схемам, что не раз показывал.
Слепо не копирую, ни устаревшее, ни новые бомбы.

Fatter же говорил, что его не интересует ягода, он выращивает виноград на ботву.