ФОРУМ ВИНОГРАД

Но вы же сами говорили, что у вас нет для этого ни времени, ни соответствующих механизмов. Значит вы даже не приблизились к пониманию того, как это должно исполняться. Ну сможете вы сварить кашу нагрев воду , скажем до 70 градусов? Конечно нет. А ведь в том подобии технологии о которой я пишу вы нарушаете не один, а сразу несколько параметров. То что я делаю, это вполне по силам каждому, только нужно соблюдать регламент и работать соответствующей техникой. Природа не даёт нам шанс на успех, если вы всё упрощаете.
И потом-категорически запрещено работать всякими фунгицидами, вы же губите естественный иммунитет растений.
Что касается плохой отмываемости то, во-первых можно работать задолго до сбора урожая, во-вторых я легко смываю свои растворы с ягод, и в третьих-ваши смываемые препараты невидимы, но опасны, они проникают внутрь ягоды. Это только производители всяких фунгицидов уверяют нас , что чуть ли не в утренний кофе можно их препараты добавлять. Всё гораздо сложнее. Выбирайте сами.

Fatter писал(а): ↑25 ноя 2018, 00:26 И потом-категорически запрещено работать всякими фунгицидами, вы же губите естественный иммунитет растений.

Janny писал(а): ↑25 ноя 2018, 00:09 Лист поджигается, а милдью продолжает нарастать

Вот обжиганием листа вы и ослабляете свое растение, ожог листа, потеря его- для винограда это катастрофа.

Fatter писал(а): ↑25 ноя 2018, 00:26 Но вы же сами говорили, что у вас нет для этого ни времени, ни соответствующих механизмов.

Со временем да, сложно. Но не далее предыдущей страницы писала, что было уже на тот момент 5 опрыскиваний. Этого совсем мало? После еще раз или два обрабатывала. Потом пробовала йод, перекись.
Опрыскиваю электрическим (сетевым) краскопультом, тоже писала.

Fatter писал(а): ↑25 ноя 2018, 00:26
А ведь в том подобии технологии о которой я пишу вы нарушаете не один, а сразу несколько параметров. То что я делаю, это вполне по силам каждому, только нужно соблюдать регламент и работать соответствующей техникой. Природа не даёт нам шанс на успех, если вы всё упрощаете.

Можно подробнее в этом месте, что именно я нарушаю? Какой регламент, какие параметры? Если опрыскивать возможно только мощным аппаратом типа Вашего, то оно точно не по силам каждому.

Fatter писал(а): ↑25 ноя 2018, 00:26 Что касается плохой отмываемости то, во-первых можно работать задолго до сбора урожая, во-вторых я легко смываю свои растворы с ягод, и в третьих-ваши смываемые препараты невидимы, но опасны, они проникают внутрь ягоды.

1-Если работать задолго до сбора урожая, то к моменту сбора милдью все равно появится. Хочу попробовать обработки, которые будут позже, проводить только поверху побегов. 2- ну у меня все равно остаются следы после высыхания , может если каждую ягоду оттирать губкой, то и получится, но слишком уж трудозатратно.
3. Объясните, пожалуйста, если обработка мин.удобрениями по листу эффективна, значит часть их проникает внутрь листа. Почему они не могут также проникать внутрь ягоды? Да, вероятно, они не столь опасны как фунгициды, но дополнительное их количество по созревающим ягодам мне тоже не хочется получать. На всякий случай.
Хим. фунгицидами (Ордан, Топаз, Хорус) я действительно обработала в этом сезоне виноград, но последняя обработка была 12 июля, т.е. около полутора месяцев до первых сборов ягод и еще больше до массовых. Хочется надеяться все-таки что увеличение сроков ожидания в 2 с лишним раза позволяет значительно снизить их возможный остаток в ягодах. Хотелось бы совсем отказаться от них, но пока я еще только на пути к этому, ищу варианты.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Пузенко Наталья писал(а): ↑25 ноя 2018, 09:46 Вот обжиганием листа вы и ослабляете свое растение, ожог листа, потеря его- для винограда это катастрофа.

Да, согласна. Была надежда, что сделав раствор в концентрациях, как пишет Евгений, удастся прижечь милдью. Но у нас, видимо, не стоит так делать. У меня даже есть версия, почему. Думаю, что в его условиях достаточно сухо и лист недолго контактирует с растворами. У нас же росы по полсуток почти каждый день больше или меньше были. И эти растворы концентрированные действуют несколько дней подряд. Ожоги становятся заметны дня через 2, еще пару дней они усиливаются.
Да, понятно, что милдью не оидиум, внутри сидит. Но хоть распространение присечь. Возможно, кстати, что это частично и удалось.
Меня больше расстроило то, что несмотря на то, что обработки были начаты до начала проявления болезней не меньше, чем за месяц, а может и больше, болезни все равно появились.
В итоге до октября больше специальных фунгицидов я так и не применила, как-то продержались. Урожай не пострадал, только часть листьев и по осени было немного оидиума на верхних частях побегов, практически все они ушли под обрезку. Так что результатом сезона я все равно довольна очень, но для себя сделала вывод, что обработок только мин. удобрениями не хватает у меня.

Fatter писал(а): ↑25 ноя 2018, 00:26 ... у вас нет... времени, ...механизмов. Значит вы даже не приблизились к пониманию того, как это должно исполняться.

Евгений ,обработки по твоему рецепту мне очень помогли, особенно по саженцам в ёмкостях. Я обязательно продолжу их вкупе с фунгицидами , чтобы найти золотую середину.
Судя по фото , твои 8 обработок в прошлом году имели такой же успех , как 1-2 случайные — в начале лета 2018 г.
Далее , до осени виноградник не поливался , не обрезался и , возможно , ещё не укрывался .Твоя "увлекательная общественная работа" резко тормозит продвижение эксперимента , поэтому будем считать — сработал накопленный прошлогодний иммунитет кустов.

Fatter писал(а): ↑25 ноя 2018, 00:26 И потом-категорически запрещено работать всякими фунгицидами, вы же губите естественный иммунитет растений.

Население планеты Земля , следуя этому правилу , давно бы доедало последний кусок.
Но , — Нет! Плодится , мать его...Жрёт таки с фунгицидами...

Fatter писал(а): ↑25 ноя 2018, 00:26 Природа не даёт нам шанс на успех, если вы всё упрощаете. Выбирайте сами.

Говорю же — выбрал!

Janny писал(а): ↑25 ноя 2018, 09:52 Думаю, что в его условиях достаточно сухо и лист недолго контактирует с растворами.

В моих условиях лист получили ожог, коронки сожглись. Прижглись соцветья. Нет, такой концентрацией работать нельзя на винограде.

Наталья, а обработка была одна или постепенно наращивали концентрацию? У меня было постепенно и все равно не прошел номер. По соцветиям у меня и мысли не было Там же еще все такое нежное... Я только летом начала, когда и рост уже приличный был (боялась, что могу тормознуть таким стрессом, а нам нельзя упускать, времени мало) и ягодки в рост пошли.

Пузенко Наталья писал(а): ↑25 ноя 2018, 09:46 Вот обжиганием листа вы и ослабляете свое растение, ожог листа, потеря его- для винограда это катастрофа.

Всё как раз наоборот. Я не только сохраняю всю лозу, но и каждый листок. Вот здесь 21 сентября Все листья живы и здоровы, все работают в целом на растение. А вы посмотрите, что делается на некоторых виноградниках –повыломают побеги, обчеканят лозу и листья нещадно пообдирают. И стоит эта лысая лоза с прицепленными снизу гроздочками, усиленно впитывающими почвенные минеральные растворы. Да именно –почвенная «химия» в этом случае заполняет ягоду. Поскольку листа практически нет , того самого листа который перерабатывает солнечные лучи в глюкозу , витамины, аминокислоты и отправляет в ягоду.
Вот и получается ,там где не применяют «обжигающие» растворы имеем муляжи гроздей-для выставки сойдет, а употреблять в пищу вряд ли стоит.
После применения «обжигающих» растворов, у меня стоит стена здоровой, полноценной листвы, которая хотя и не продувается, но совершено не требует обработок зловредными фунгицидами Кстати, мы не любопытны-усвоили «срок ожидания» и верим. Они что испаряются эти пестициды по истечении срока ожидания? Мало кто обращает внимание на инструкции-« в рекомендуемых дозах не фитотоксично». Это и есть очевидное указание на тот факт, что мы балансируем на грани, поскольку даже случайное отклонение от порядка применения пестицидов неизбежно ведет к угнетению растений. Это все нередко наблюдают.
Что касается «обжигания листа» -ну ведь сказано же «всякому овощу свое время».
В сезон работаем растворами, которые усиливают продуктивность листа, устраняют хлороз и обеспечивают правильное наполнение ягоды полезными веществами.
А вот обжигающими растворами работаем , когда кусты уходят в осень. Именно тогда, чтобы «перекачать» из листьев в лозу запасенные полезные вещества, и нужны эти обработки которые называются «сеникация». Иначе листья опадут и будут бесполезны, так бездарно растрачивается сила растения.
Что касается ягод- на снимках их не видно, они в основном в глубине куста, поэтому растворы на них могут не попадать, если вы этого опасаетесь. Но я работаю с продувкой, стараюсь немного обработать и ягоды, особенно в стадии «гороха».
Все эти заморочки направлены ,в первую очередь, на получение урожая без пестицидов. То есть, абсолютно.

Fatter писал(а): ↑25 ноя 2018, 11:05 Все листья живы и здоровы, все работают в целом на растение. А вы посмотрите, что делается на некоторых виноградниках –повыломают побеги, обчеканят лозу и листья нещадно пообдирают. И стоит эта лысая лоза с прицепленными снизу гроздочками, усиленно впитывающими почвенные минеральные растворы. Да именно –почвенная «химия» в этом случае заполняет ягоду. Поскольку листа практически нет , того самого листа который перерабатывает солнечные лучи в глюкозу , витамины, аминокислоты и отправляет в ягоду.
Вот и получается ,там где не применяют «обжигающие» растворы имеем муляжи гроздей-для выставки сойдет, а употреблять в пищу вряд ли стоит.
После применения «обжигающих» растворов, у меня стоит стена здоровой, полноценной листвы, которая хотя и не продувается, но совершено не требует обработок зловредными фунгицидами

Женя, ну ты так рассказываешь что я готова не ягоду уже , а листву выращивать
Мне не нужно вагон листвы- зачем? Мне нужен вагон ягоды. Мне надо сбалансировать корни/листовой полог/урожай. Тогда будет все отлично.
Твой метод хорош для тех кто выращивает долму

монофосфат 200грамм на 10 литров должен прижечь.Но нет или виноград привык да и все кому досталось , может монофосфат брал мешок не очень. Но ягода в теплице после обработки темная ни как не отмывается. Мильдью осенью появилось но листья висели до октября пока мороз не убил.Но этом году белая гниль посетила Монофосфат ей до лампочки.

Пузенко Наталья писал(а): ↑25 ноя 2018, 11:35 Мне нужен вагон ягоды. Мне надо сбалансировать

Увы, всё не так. Никакого баланса в этом случае не получается. Скажем правду –в приоритете «вагон ягод». Вот под него и заточена вся метода.
Поэтому не исключено, что экологически чистая долма наполненная полезными веществами окажется куда более ценной чем «вагон ягод».
Мы вообще что-то не то творим-додумались мерять качество ягод какими-то бриксами.
При чем тут сахар?
В капусте, которую я выращиваю витамина С в шесть раз больше чем в винограде. Вот я и хочу подтянуть эту ягоду по многим показателям до приличного уровня.
А кто сможет измерить витамины, аминокислоты, микроэлементы в своей ягоде?
То-то и оно! В этом вопрос.
А вовсе не в «вагоне ягод». Скажем честно-винограда в нашем регионе нет. Несколько лет назад ко мне приезжали из Тамани за помидорами. Вот человек, чтобы компенсировать затраты на дорогу вёз с собой несколько ящиков винограда. Он их не продавал, просто знали время его приезда на рынке и в секунду всё расхватывали. Тогда как продавцы нашего «винограда» угрюмо зевали в сторонке.
Поэтому я считаю очень важным изучить естественные резервы этого растения и попытаться по максимуму их использовать. Это ещё одна сверхзадача моих опытов-не только экологическая чистота, но и ,по сути, «программирование» качества ягод.
Простым оболваниваем кустов, этого не достичь.

Толь Тольич, наверное ты прав-я столько сезонов поддерживал чистоту в своем винограднике, поэтому даже в этот год, когда я почти не ухаживал за ним, сработал эффект накопления положительных свойств.
Может быть всем , кто начинает также потребуется пару сезонов чтобы искоренить все болячки винограда. Особенно хорошо обработать монофосфатом перед укрытием, по сухой лозе.
А дальше остается только поддерживать здоровые растения аккуратными минеральными обработками по листу. Также, ты прав-по саженцам, по школке можно свободно работать без опасений. Ягод ведь пока нет, а польза очевидна-быстрый рост без болезней и хлорозов.
Ну и сова у тебя правильно мыслит- если можно сделать лучше, почему не попробовать?
Евгения, я ещё раз прочитаю ваши сообщения, потом напишу где бы я сделал по другому, и на что нужно обратить внимание.
Вообще, интересны сообщения по поводу того, что не могут смыть растворы с ягоды.
Это что же за суперклей такой получается? Стало быть, мы переплюнули все известные легкосмываемые прилипатели.
Хотя посмотрите на листья моих кустов-не видно раствора, он распыляется почти в туман-значит техника имеет значение.
Что касается болезней –ничего не остается как только попросить у наших форумчан прислать мне образцы их растений с самыми стойкими грибковыми болячками. Буду намазывать на свои кусты и работать.
Что касается концентраций-спокойно работаю и 300гр./10л монофосфата.