ФОРУМ ВИНОГРАД

EvgenK писал(а): ↑30 июн 2020, 21:34 Я обычно считал, что чем больше гроздь, тем больше требуется листьев, потому что они вырабатывают сахар и быстрее созревает урожай.

Я тоже так считала, но я и производитель лозы- то бишь лозовод. Для меня лоза это тоже товар в той или иной степени и я заметила что чем больше лозы - тем хуже грозди и ягода. И наоборот в прямой зависимости- чем больше урожай ягод тем хуже лоза.

EvgenK писал(а): ↑30 июн 2020, 21:34 Кстати, Fatter не чеканит и не пасынкует, он объяснял, для чего листья. Насчет этого, мне нужно еще разобраться.

Женя проводит эксперимент и ему не нужна ни лоза ни ягода. Это совсем другая, третья, практика.

EvgenK писал(а): ↑30 июн 2020, 21:34 Насчет этого, мне нужно еще разобраться.

Здравствуйте Все.
Во-первых,

Длинные побеги выращивать нерационально, поскольку ассимиляты у них используются главным образом на построение вегетативных органов.

То есть, ботва в ущерб ягоде.
Суть чеканки.

Известно, что молодые листья потребляют для своего развития большое количество питательных веществ и значительно меньше производят, а наиболее продуктивны полностью развитые (1-4 месячные) листья.Удаление части побега с молодыми, ещё не развитыми листьями уменьшает потери углеводов, улучшает их отток к гроздям.

Но не всё так просто.

Существуют большие различия в реакции сортов на прищипывание и чеканку в зависимости от экологических условий зоны, технологии выращивания винограда и сроков проведения названных операций.
В связи с этим сначала проверяют реакцию сортов на прищипывание и чеканку в каждом конкретном районе и только затем рекомендуют их производству.

Я выбрал чеканку в начале созревания урожая, потому что после более ранней чеканки.

При наличии благоприятных условий после снятия апикального доминирования на 15-25-й день начинается рост пасынковых побегов, являющихся продолжением основного побега, однако часто развивается не 1, а 3-5 и более пасынков, и тогда вместо уменьшения ростовых процессов наблюдается их стимулирование.
В дальнейшем вновь приходится прибегать к фитооперациям - пасынкованию и т.д.В чём заключается их отрицательная сторона.

В моём случае.

Чеканкой в начале созревания урожая прекращают рост побегов и листьев, в результате улучшается аэрация и освещение кроны, что способствует большему использованию растениями ФАР и поступлению питательных веществ к гроздям.
При этом на 7-15 дней ускоряется созревание урожая и на 1-3% увеличивается содержание сахара в ягодах.

http://www.nnre.ru/biohimija/vinogradar ... ova/p8.php

EvgenK писал(а): ↑30 июн 2020, 21:34 Кстати, Fatter не чеканит и не пасынкует, он объяснял, для чего листья.

Евгений, я вообще ничего не делаю на винограднике, кроме полива и обработок МФК. Некогда.
Что касается чеканки и пасынкования, то при обычной технологии(устаревшей) садовод вынужден стричь своего зеленого друга, поскольку он не владеет технологией интенсивного листового питания. Это не лучший , но неизбежный подход в таком случае. При этом провоцируются болячки, в том числе и перенос вирусных, уменьшается количество полезных веществ в урожае , ухудшается развитие корневой системы, вынужденно применяются фунгициды и т.д.
Но ведь ещё Стоев показывал, что нагрузка зависит от обеспеченности минеральным питанием, в значительной степени. Я бы добавил- и от проводимости тканей побегов.
Поэтому , вполне возможно уже на старте по крохотным растениям работать в полноценной технологии интенсивного листового питания-развитие куста будет великолепным, значительно раньше получите качественный урожай в большем объёме. Но для меня здесь главное- ни капли фунгицидов.
Вот краткий отчет о жизни одного из кустов. Посадка в 2015г. Плохо укрыл. Лоза вымерзла и в 2016г. вот такое развитие-видны вымерзшие остатки лозы, ну и ещё добавил град. Продывярил листья, травмировал маленький росток. Это 19 мая 2016г. Работал по нему ,так как я уже рассказывал.На следующий год получил сигналки. Как видно –никаких зеленых операций.
Но это не руководство к действию-это показатель потенциальной возможности такой технологии. Многие, применительно к своим условиям выполняют и стрижку кустов и нормирование, но именно грамотная работа по листу позволила им получить значительно лучшие результаты и расстаться с паникой по поводу болячек. При такой работе фунгициды не нужны, даже противопоказаны.

Fatter писал(а): ↑01 июл 2020, 14:45 Вот краткий отчет о жизни одного из кустов.

Хрустящий... это мой малыш. Узнала его.

Он оказался самым жизнестойким и быстрорастущим. Опыляемость без проблем. Сосед из него хорошее вино делал. Я домой приносил, всем понравился. А вот более ранний столовый сорт белого винограда пока мне не удается-выгоняет огромные грозди в самом начале. Потом осыпается, или горошение.
Но у меня с поливом проблема.

Fatter писал(а): ↑01 июл 2020, 14:45 Многие, применительно к своим условиям выполняют и стрижку кустов и нормирование, но именно грамотная работа по листу позволила им получить значительно лучшие результаты и расстаться с паникой по поводу болячек . При такой работе фунгициды не нужны, даже противопоказаны.

Евгений, если удастся получить "значительно лучшие результаты и расстаться с паникой по поводу болячек", то я с твоей технологией не расстанусь. Как-то получилось, что я, применяя технологию ИЛП, все-таки и прореживал, и пасынки выламывал, и чеканил. Вчера выполнил пятую обработку, но об этом в соответствующей теме. Пока все ОК.

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 июл 2020, 09:18 Я тоже так считала, но я и производитель лозы- то бишь лозовод. Для меня лоза это тоже товар в той или иной степени и я заметила что чем больше лозы - тем хуже грозди и ягода. И наоборот в прямой зависимости- чем больше урожай ягод тем хуже лоза. Женя проводит эксперимент и ему не нужна ни лоза ни ягода. Это совсем другая, третья, практика.

Наталья.

С одной стороны понятно, с другой стало не понятно)

Вот у меня Аркадия, нагрузка побегами 10шт, между побегами 15см. Планирую оставить 8 гроздей.
Мне холостые побеги удалить сейчас?

MaxL писал(а): ↑02 июл 2020, 19:54 Вот у меня Аркадия, нагрузка побегами 10шт, между побегами 15см.

Я тут ничего не могу сказать- надо знать возраст куста, толщину побегов и что было в прошлом году. Если я своей 20-и летней Аркадии дам 10 побегов- она просто обалдеет от низкой нагрузки и начнет жировать.

Пузенко Наталья писал(а): ↑02 июл 2020, 22:55 Я тут ничего не могу сказать- надо знать возраст куста, толщину побегов и что было в прошлом году. Если я своей 20-и летней Аркадии дам 10 побегов- она просто обалдеет от низкой нагрузки и начнет жировать.

Посажена в 2017 году, в 2019 первая сигналка на 1.1кг. Побеги толстые(8-9)мм, но короткие(1.5м где-то сейчас), коронки гнуться.
Хотел оставить 7 ил 8 гроздей. Остальные холостые.

MaxL писал(а): ↑02 июл 2020, 23:27 ополовину каждую, может побыстрее вызреет
Посажена в 2017 году, в 2019 первая сигналка на 1.1кг. Побеги толстые(8-9)мм, но короткие(1.5м где-то сейчас), коронки гнуться.
Хотел оставить 7 ил 8 гроздей. Остальные холостые.

Я в тот год на ней оставил сколько бог послал, а бог послал на каждом побеге по 2 кисти, все вытянула, хотя побегов было очень много, с перегрузом конечно, но вот в этот год опять хорошо отцвела, правда побегов оставил меньше и не жирует, видно прошлогодний перегруз сказывается.