ФОРУМ ВИНОГРАД

АЛЕКСС писал(а):..меня учили насыпать горку под пятку, чтобы пустот не было..

Алексей, я тоже делаю холмик под пятку, но не насыпаю его.
Делаю по другому, делаю углубление вокруг того места, где будет пятка, получается тот же холмик. При этом глубина ямы и пятка саженца находятся на одном уровне- 40 см. С фото, думаю будет понятно:

Янн:- Ну вот опять пришла пора готовить посадочные ямы для посадок. Сажать сейчас конечно не буду. Саженцы в вёдрах, вёдра в теплице ( с подогревом) . На зиму в подвал ,весной снова в теплицу ,ну и как заморозки пройдут тогда и посажу на место.
Это уже третья попытка . Первые две попытки описывать не буду. Но из приобретённого опыта ,в условиях именно МОЕГО участка сделал вывод. Что дренаж и поливочные трубы НЕ НУЖНЫ . Трубы только мешаются, попытка осуществить подкормку винограда через трубы,оказалась просто утопией. 200 литров воды вылитые под куст впитываются мгновенно Причём в слой почвы где корни не обитают.
Дренаж? А зачем он? В этом году , с обильными дождями, виноград сильно лопался, хотя под всеми кустами дренаж был. Ну и что проку от дренажа ? Если он не помогает ( в условиях моего участка.)
В этом году выкопал яму метр на метр и на 80 см в глубину. Плодородный слой в сторону ,не плодородной по периметру канавы. Делал смесь, плодородного грунта , песка, перегноя, щебня, в равных пропорциях , добавлял сульфат калия, супер фосфат по 0,5 кг на яму, + сульфат магния и зола . Всё перемешивал и засыпал яму в ровень с землёй. утрамбовывал. В неплодородный слой,который в основном состоял из глины, добавил песка , перемешал,и сделал из него холм (гряду) сантиметров на 40 от уровня земли. В него и буду сажать виноград. Так как виноград сажается заглублённо , то корни как раз и окажутся , в плодородном слое. А всё что сверху ,оно винограду и не к чему, да и трава расти меньше будет. Гряда , как мне кажется нужна не только для лучшего прогрева земли, но и для уменьшения влаги. На буграх всегда суше бывает. Вот такие умозаключения сделал , исходя из своего трёхлетнего опыта при попытки выращивать виноград в средней полосе.
Это мои умозаключения, если не согласны,поправьте.

Янн писал(а):Янн:- Ну вот опять пришла пора готовить посадочные ямы для посадок... сделал вывод. Что дренаж и поливочные трубы НЕ НУЖНЫ . ... Это мои умозаключения, если не согласны,поправьте.

Янн. А не рановато ты делаешь УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ? Посаженный виноград не всегда у тебя будет маленьким и корни у него не всегда будут только в верхнем горизонте почвы. Если ты посадил его по месту, то он будет тут расти много лет и потом, когда ты захочешь исправить свои ошибки, будет уже поздно. Год на год не приходится, а дренаж в посадочных ямах тебе не помешает даже, если ты сделал вывод, что дренаж и поливочно-подкормочные трубы тебе не нужны.

Я не буду утверждать, может у Вас другая глина. Но мой опыт показал, что глина с песком если не доступна вода , дает такой "цемент"........ У меня тоже глина, но участок под наклоном и то что лила в дренажные трубы наверное лилось мимо, хотя траншеи как и Наталья копала для "стрельбы с лошади стоя". Когда пропал виноград, раскопала посмотреть, то разбить куски глины с песком, было оооооооочень проблематично, получился - саман, из которого у нас раньше дома строили. Сейчас я делаю 3 уровня полива, 1- яма с мульчей, 2 - 5-литровая от воды, 3- дренажные трубы, не скажу что кусты растут как на "дрожжах" , за 2 года дали 2-х метровый прирост, но это уже прогресс. И это дело не в моем "умении", так получилось что мой участок разбит на 2, вот на нижнем где не одна глина рост - Тимура, Благовеста и Ризомата до 5 метров. С глиной нужно очень и очень аккуратно, один песок её не исправит. Я столько "шишек" набила, желаю Вам их избежать.

Вик писал(а):

Янн писал(а):Янн:- Ну вот опять пришла пора готовить посадочные ямы для посадок... сделал вывод. Что дренаж и поливочные трубы НЕ НУЖНЫ . ... Это мои умозаключения, если не согласны,поправьте.

Янн. А не рановато ты делаешь УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ? Посаженный виноград не всегда у тебя будет маленьким и корни у него не всегда будут только в верхнем горизонте почвы. Если ты посадил его по месту, то он будет тут расти много лет и потом, когда ты захочешь исправить свои ошибки, будет уже поздно. Год на год не приходится, а дренаж в посадочных ямах тебе не помешает даже, если ты сделал вывод, что дренаж и поливочно-подкормочные трубы тебе не нужны.

Янн :- Посадочная яма сделана , а вот дренаж.... ? А зачем он мне нужен. В моём случаи через 80 см начинается песок. Так что от дренажа толку нет не какого, он просто бесполезен.
"Дренаж (от англ. drain — сточная труба и drainage — осушение) обнимает собою вообще способы освобождения грунта от излишка заключающейся в нем воды. При этом цель заключается не только в отведении избытка влаги для первоначальной осушки местности, но вместе с тем принимаются меры к непрерывному удалению из почвы вновь притекающей воды для устранения вредного влияния ее на свойства почвы и развитие растений" А народ в дренаж сверху ставят трубы и туда начинают поливать, и вносить удобрения .??? Это по поводу поливочных труб.

. Но мой опыт показал, что глина с песком если не доступна вода , дает такой "цемент"

Воды у нас как раз переизбыток,так что "цемента" не будет. Да если и будет, то только на пользу возможно эта смесь поможет отвести лишнюю влагу в межу между гряд.Да и трава не так сильно расти будет.

Янн писал(а): ....Янн :- Посадочная яма сделана , а вот дренаж.... ? А зачем он мне нужен. В моём случаи через 80 см начинается песок. Так что от дренажа толку нет не какого, он просто бесполезен.
.....

У Вас вариант один в один с моим.
Но все же трубы я оставил - их функция не ПОЛИВОЧНАЯ и не ДРЕНАЖНАЯ,а ПОДКОРМОЧНАЯ.
Трубы заглублены на 40 см и туда несколько раз в течение сезона подается жидкая подкормка:весной и в первую половину лета -для роста,во вторую половину лета жидкие удобрения калийно-фосфорного ряда.
Все же в таком варианте доставка к корням идет быстрее.

А полив - он просто не нужен,наш регион и так ни один дождь не обходит...

александр-зеленоград писал(а): Но все же трубы я оставил - их функция не ПОЛИВОЧНАЯ и не ДРЕНАЖНАЯ,а ПОДКОРМОЧНАЯ.
Трубы заглублены на 40 см и туда несколько раз в течение сезона подается жидкая подкормка:весной и в первую половину лета -для роста,во вторую половину лета жидкие удобрения калийно-фосфорного ряда.
Все же в таком варианте доставка к корням идет быстрее.

А полив - он просто не нужен,наш регион и так ни один дождь не обходит...

Как мне кажется, на наших "Северах" эти трубы еще и проводник холода к корням. Иногда мы вслепую копируем агротехнику южан. Часто, в самом начале, ловил себя на мысле при выборе сортов, что выбираю сорта, как-будто мой участок в Волгограде.
Была у меня давно такая история... Поехал на консультацию к заслуженному агроному России Сусову В.И. Перед этим сильно вдохновился книгой Курдюмова " Формировка вместо обрезки". Владимир Иванович выслушал мои рассуждения и сказал: " Хоть Коля и мой ученик, но он в Краснодаре, а мы в Москве "
Я это к тому, что вся эта тема с "умной ямой" в чистом виде нам не подходит. С этими трубами и дренажом, даже у Галины Владимировны проблемы были: у нее щебень в виде дренажа вступил в реакцию с подкормками и зацементировался. Эта история есть на нашем форуме. если поискать.
На мой взгляд, вместо труб, лучше апионы вокруг куста заложить или что нибудь долгоиграющее типа Avva.

Вадим,если грунтовые воды близко так и в наших северных краях нужен дренаж. Мы сделали дренаж из-за необходимости и гряды подняли.А в дренаже битый кирпич и подобное вряд ли вступит в реакцию с удобрениями. Вы правы что нужно учитывать и место проживания и почвы.

Vad писал(а):... на наших "Северах" эти трубы еще и проводник холода к корням. ... тема с "умной ямой" в чистом виде нам не подходит... даже у Галины Владимировны проблемы были

Вадим. Я использую "умные ямы" с начала посадки винограда, т.е. более 10-и лет и Курдюмовым в то время ещё и не "пахло". Сравнения в посадке винограда у меня нет, но я исходил из своего опыта в выращивании плодовых. Тут у меня есть с чем сравнить. Грунтовые воды на моём участке близко к поверхности и я некоторые плодовые сажал в ямы с дренажем. Так вот, те саженцы, что я сажал без дренажа развивались и растут хуже, чем те, что посажены с дренажом. Трубы я использую тоже, как Александр Иванович, для жидких подкормок и, иногда, для полива, когда в этом возникает необходимость. Трубы у меня не являются проводником холода к корням т.к. они надёжно закрыты и утепляются вместе с кустами винограда на зиму, а в летнее время они наоборот сильнее согревают землю в районе корней винограда. А для того, чтобы не было проблем, как у Галины Владимировны, дренаж надо делать с другого материала.

Вик писал(а): Трубы я использую тоже, как Александр Иванович, для жидких подкормок и, иногда, для полива, когда в этом возникает необходимость.

Янн:- Как можно поливать через дренаж? Дренаж служит как раз для удаления избытка воды, для того его и делают. И подкармливать ? Чтобы удобрения попали к корням, корни должны были бы находиться ниже дренажа, и все в посадочной яме,и количество жидких удобрений должно быть таким , что бы они заполнили всё дно ямы и это при условии, что дно дренажной ямы должно быть ровным без уклонов, иначе вся жидкость скапливаться будет в одном месте, и опять же при условии, что дно не пропустит влагу и она сможет равномерно распределиться по дну. Уж слишком много "И", что бы это всё работало.