ФОРУМ ВИНОГРАД

МмихСаныч т.е. мои бутылки возле стен теплиц работают как теплообменник между почвой и воздухом,но в землю идёт значительно меньше чем из земли?Правильно понимаю?И для улучшения свойств теплоаккумулятора его надо изолировать от земли прокладкой из пеноплекса?
Вообще я набрал достаточно 9-ти литровых бутылок чтоб поставить их вертикально по всему периметру моей виноградной теплицы это 50п.м. и воды будет по предварительным подсчётам около 1.5тонн.

Nick041 писал(а): ↑22 фев 2019, 11:09 МмихСаныч т.е. мои бутылки возле стен теплиц работают как теплообменник между почвой и воздухом,но в землю идёт значительно меньше чем из земли? Правильно понимаю?И для улучшения свойств теплоаккумулятора его надо изолировать от земли прокладкой из пеноплекса?

По моему не вполне правильно. Полагаю, что из земли и в землю идет примерно одинаково, в зависимости от теплового баланса. Проще сказать, греет-ли солнышко. Ведь радиатор-же!
Теплоемкость нашего теплоаккумулятора многократно меньше теплоемкости прогреваемого слоя почвы. Не удельная теплоемкость, а теплоемкость тела!

Когда я поставил кегу на пеноплекс, она мне объяснила, что львиная часть тепла поступает из почвы.
И ессно, пеноплексовая прокладка под теплоаккумулятором позволит запасти в нем больше энергии, но перекроет поступление тепла как из почвы, так и в почву.

Nick041 писал(а): ↑22 фев 2019, 11:09 Вообще я набрал достаточно 9-ти литровых бутылок чтоб поставить их вертикально по всему периметру моей виноградной теплицы

От тож... Многие укладывают бутылки лежа. Допустим такая бутылка контачит с почвой четвертью поверхности. Тогда теплообмен в данной точке увеличивается втрое, без учета разности коэф излучения почвы и пластика.
Нетрудно пересчитать для вертикально установленных.
И конечно, закрыть бутылки пробками, для исключения теплопотерь на испарение.

Nick041 писал(а): ↑22 фев 2019, 11:09 И для улучшения свойств теплоаккумулятора его надо изолировать от земли прокладкой из пеноплекса?

Вот здесь

МихСаныч писал(а): ↑21 фев 2019, 22:10 Если у тебя завалялись ненужные алюминиевые или хотя-бы серебряные шины, то я могу заскочить за ними.

Я имел ввиду алюминиевые полосы. Токопроводы, какие используют на силовом электрооборудовании. Раньше-то на свалках много чего можно было найти.
Когда только начал заниматься виноградом, подумал, что они могут прекрасно передавать тепло в почву. А на зиму будут укрываться вместе с виноградом.
Мысль по аналогии с тем, о чем читал еще школьником. Якобы на вечной мерзлоте здания ставят на особые сваи - трубы, заполненные керосином. Этим достигается глубокое промораживание почвы за зимы.
Наша задача обратная, а решение схожее - теплообменник.

МихСаныч писал(а): ↑21 фев 2019, 22:10 что

МихСаныч писал(а): ↑
Вчера, 23:22
Теплоемкость радиатора не играет большой роли.

Используется в качестве теплообменника, теплопроводного элемента.

Да. Как-то сразу не сообразил это. В теплице сделал обогрев теплым воздухом на глубине около 60 см, а вот поверхность останется под прогревом только солнца. Теперь есть мысль закопать на треть полторашки темного пластика в грунт, чтобы прогревать и верхний слой грунта, и использовать его в качестве теплоаккумулятора. Спасибо за информацию. Я планировал разложить полторашки по периметру у стен именно для ликвидации росы (тоже имел такой опыт, описанный Вами у пристенка с кегами), а теперь можно еще и наладить теплообмен с грунтом.

Nick041 писал(а): ↑23 фев 2019, 12:00 если сделать насыпные гряды с уклоном на юг и угол выдрать такой чтобы солнечные лучи падали на гряду под 90*градусов,а с боков будут укрытия от ветра,да ещё чтоб сверху не капало...

Совершенно верно!
Фактор нагрева — энергия приходящая от солнца P.
Она падает на почву и нагревает её, а более строго сказать, передается почве, пропорционально площади S, коэффициенту поглощения kп и углу падения лучей α, точнее, косинусу этого угла, отложенного от нормали — cos(α).

Энергией P мы управлять не умеем. Она зависит в основном от наличия облачности и запыленности атмосферы. Точнее, немного можем - в плане затенения...
Площадь S вроде-бы такая, какая есть…
Коэффициент поглощения kп зависит от свойств поверхности. Тут немного можно сделать помещая на поверхность почвы те или покрытия...
Косинус угла падения зависит от широты местности и времени года, изменяясь от единицы в тропиках, до нуля в заполярье. Именно cos(α) отделяет юг от севера, лето от зимы.

Значит устраивая гряды в направлении ЗВ, мы одновременно увеличиваем площадь поверхности S, на которую падает солнечная радиация, и cos(α).
Заодно увеличивая площадь северного, не прогреваемого солнцем склона. Значит он будет отдавать больше тепла в воздух. Следовательно, северный склон надо делать более крутым. Вплоть до вертикального с подпорной стенкой.
Для справки: склон 45° имеет площадь поверхности почти в полтора раза больше чем его основание или высота. Точнее в корень из двух - 1.44. Во столько-же больше излучает тепловой энергии...

Естественно, в траншее ЗВ картина с точностью обратная. Северный склон греется, южный нет.

Но ведь с ростом площади поверхности ускоряется остывание почвы осенью, когда тепловой баланс становится отрицательным.
Возможно это нам и на руку... Растения с охлаждением корневой получают сигнал к сокращению активности...

МихСаныч писал(а): ↑23 фев 2019, 12:36 Фактор нагрева — энергия приходящая от солнца P.
Она падает на почву и нагревает её, а более строго сказать, передается почве, пропорционально площади S, коэффициенту поглощения kп и углу падения лучей α, точнее, косинусу этого угла, отложенного от нормали — cos(α).

МихСаныч писал(а): ↑23 фев 2019, 12:36 Следовательно, северный склон надо делать более крутым. Вплоть до вертикального с подпорной стенкой.

Повторяешь строение смоленской гряды .

Nick041 писал(а): ↑23 фев 2019, 16:02 Повторяешь строение смоленской гряды

Нет. Просто пытаюсь объяснить физику процесса на уровне средней школы.

МихСаныч писал(а): ↑22 фев 2019, 14:06 Многие укладывают бутылки лежа. Допустим такая бутылка контачит с почвой четвертью поверхности. Тогда теплообмен в данной точке увеличивается втрое, без учета разности коэф излучения почвы и пластика.
Нетрудно пересчитать для вертикально установленных.

А если прозрачные бутылки круглого сечения (с водой) уложить на землю горизонтально и перпендикулярно солнечным лучам, то они еще будут работать как линзы, дополнительно подогревая землю и запасая тепло. Или это будет незначительная прибавка тепла?

Александр КАЗ писал(а): ↑25 фев 2019, 19:36 то они еще будут работать как линзы, дополнительно подогревая землю и запасая тепло.

Вот если мы возьмем линзу - увеличительное стекло и подберем расстояние от линзы до дощечки вдоль солнечного луча, то дощечка в точке падения луча обуглится или даже загорится.
Потому что в этой точке собрана вся энергия, которая падает на линзу. Её удельная мощность больше во столько раз, во сколько площадь линзы больше площади точки.
Такое расстояние называется фокусным. Теперь берите школьный учебник физики и определите, какое фокусное расстояние имеет линза в форме сферы или цилиндра...
Под бутылкой энергии будет ровно столько, сколько занимает тень от бутылки. За вычетом потерь.

Кстати! Тоже самое касается ожогов листьев каплями. Если-бы это было правдой, вся земная растительность была-бы выжжена после первого дождя.
Но после опрыскивания бывают точечные ожоги? Да, бывают!
Но линза тут ни причем. Капли препарата высыхают... Вода высыхает, а препарата остается столько, сколько было. Его концентрация в капле многократно растет. Вот вам и ожог...
А говорим - "Линзы, линзы"...

МихСаныч писал(а): ↑25 фев 2019, 20:05 ... Тоже самое касается ожогов листьев каплями. ...

Этот миф вообще непобедим.