ФОРУМ ВИНОГРАД

Ну, если посмотреть исторически, то конечно это так. Другое дело, что с изменением развития науки меняются взгляды, диагностика и значит появляются и новые болезни. Которые на самом деле были всегда, но не диагностировались. Насчет приобретения болезней поколениями. Болезнь, это естественное состояние человека, так же как и здоровье. И это естественные противоположности, которые не могут существовать друг без друга. Поэтому чисто философски мы обречены на эту дилемму. Есть факторы, влияющие на эти стороны - смотри мой пост про причины гипертонической болезни- поэтому и среди людей выделяются группы более больных и более здоровых. Но в целом ситуация наверное именно такова..
Саморегуляция это механизм регулирования, а болезнь это патологический процесс, возникающий в результате нарушения нормальных физиологических процессов. Аллергии существовали всегда. Другое дело, что мы живем в век химизации, когда созданы тысячи абсолютно новых, неизвестных ранее химических соединений, которые абсолютно чужеродны и новы для нашего иммунитета. Вме это и создает проблему на более высоком витке.

Марина,я написал,что все болезни от питания и воды,ну и конечно от воздуха,которые приводят к нарушениям систем в организме.А от больных родителей трудно родить здорового ребёнка.С учётом того,что Россия после перестройки превратилась в бесконтрольный рынок продуктов со всего света.Досталось гормонов и всяких запрещённых консервантов и заменителей не только нам,но и нашим детям.Это же в конечном счёте влияет на гены.Чтобы вернуть здоровье людей в целом-это на данном этапе просто не реально.Вот и стараемся хоть на 6 месяце уехать из города на коровье молоко,творог и сметану.Ну и всё то,что вырастим сами.Сейчас о здоровье каждый заботится сам.В городе это сделать сложнее,чем на природе.Нет погреба,да и земли мало.Жена до сих пор не успокоится,что не прикупил в 90-е годы соседние участки по бросовым ценам.Сейчас боремся с молодыми,чтобы внучку отдавали на лето.
С уважением,Александр.

То, что на здоровье влияет состояние окружающей среды это безусловно.. Но считать причинами болезней только пищу, воду и экологию- это не правильно. Так же как нельзя преувеличивать влияние гормональных добавок в пище, тем более, что это на генетический аппарат напрямую воздействия не оказывают. Жизнь людей на селе, живущих на подножном корме не менее подвержена болезням, и зачастую срок их жизни меньше горожан. И это с учетом, что продукты природные, чистые, без гормонов и химикатов. Так что это все заблуждения горожан и цивилизованных людей, пытающихся найти причину своих болезней не в себе, а в окружающей среде.

Пузенко Наталья писал(а):Дмитрий, а если честно то в теме Классического земледелия вы спорите с агрономами и практиками доказывая им что классическое земледелие это плохо, в теме Народной медицины вы спорите с врачом что медицина какая она есть это тоже плохо.
Может, это просто спор ради спора?
Мне не стыдно признать что я именно тот студент не выучивший урок по части мединститута, а почему нет? Если у вас есть медицинское образование то вы могли бы спорить на равных, а когда его нет.... спор уже получается как учитель-ученик. Не думаете?

Наталья, на форуме все равны , нет ни профессоров, ни студентов. И все должны общаться на равных . Тыкать других носом в своё образование и в отсутствие соответствующего образования у оппонента при этом считаю просто некорректным. Тем более через каждое сообщение употреблять термины "дилетант".
Кому то на форуме нравится быть в роли учеников , постоянно задавать вопросы. Кому то нравится быть в роли учителей, учить других. мне не нравится ни то , ни другое. Я на форуме для обсуждение не однозначных спорных вопросов. И для меня форум и заключается в дискуссии. Конечно дискуссия должна идти в корректной форме. Иначе это уже перепалка.
Возьмём Органическое земледелие (раз уж Вы завели о нём речь) . Хоть я ни когда не использовал минералку, тем не менее первоначально доводы Евгения мне нравились . В начале темы можно найти сообщения , где я положительно отзываюсь по поводу идей Евгения. Но впоследствии мне стало очевидно, что не так всё гладко в его позиции. В связи с чем , я и изменил свою позицию и содержание сообщений.
Что касается медицины. Я уже писал, что есть реальная жизнь, а есть первомайские лозунги. Кому то больше нравятся лозунги. Многие эти лозунги отождествляют с позитивным настроем. Однако , в реальной жизни следование данным лозунгам как правило заканчивается не очень приятно.
Лично я пишу не про лозунги, а про реальную жизнь (хотя конечно это только моё видение).
Как я уже писал существуют критические состояния ( обморок, сильное воспаление и т.д.) . Преодолеть , справиться организму с данными состояниями и ПОМОГАЕТ официальная медицина . Но более от неё ждать не стоит .Сама причина при этом не устраняется. С большей меньшей степенью вероятности данные критические состояния возобновляются, плюс к этому подтягиваются новые, уже как последствия фармацевтики.
Поэтому, в реальной жизни,если попытаться лечить болезнь ( речь идёт именно а причинах, а не о критических состояниях ) с помощью альтернативной медицины, то вероятнее всего нарвёмся на шарлатанов. (а где их недостаёт? ) В результате останемся без денег.
Если попытаться обратиться к фармацевтике то останемся и без денег и плюс к этому ещё без здоровья. Вот и выбирай между двух зол.
Что же делать тогда в реальной жизни? Выход один - читать настоящую тему! По моему мнению только так у людей есть шанс сохранить и восстановить своё здоровье.
Если кому то данная позиция не нравиться, оставайтесь при своей. И не следует сразу же развешивать ярлыки.

александр чумичев писал(а):То, что на здоровье влияет состояние окружающей среды это безусловно.. Но считать причинами болезней только пищу, воду и экологию- это не правильно. Так же как нельзя преувеличивать влияние гормональных добавок в пище, тем более, что это на генетический аппарат напрямую воздействия не оказывают. Жизнь людей на селе, живущих на подножном корме не менее подвержена болезням, и зачастую срок их жизни меньше горожан. И это с учетом, что продукты природные, чистые, без гормонов и химикатов. Так что это все заблуждения горожан и цивилизованных людей, пытающихся найти причину своих болезней не в себе, а в окружающей среде.

Именно перечисленное на 90 % и определяет !
А в селе высокая смертность равно = алкоголь (и всё что с ним связано) , удалённость мед помощи ,высокий травматизм , низкая просвещённость (в вопросах той же медицины, культуре правильного питания и т.д)

Дмитрий, давайте хоть что то сделаем стабильным.
Согласны что каждый человек это особый организм и он никогда не будет исследован?
То есть особая это подразумевает что Парацетамон одному поможет у другого вызовет аллергию.
Под "никогда не будет исследован" подразумеваю то что
- данный организм нельзя исследовать что бы с точной уверенностью сказать что в нем и почему
- никто не знает до конца что происходит с человеком и просто пробуют лечить симптомы, а не причину заболевания

Согласны?

Дилетантизм (дилетантство) (от лат. delecto — услаждаю, забавляю) — занятие какой-либо деятельностью, например, наукой, искусством, ремеслом — без должных знаний и профессиональной подготовки. В современном понимании нередко исходят из приблизительно такого понимания: дилетант не имеет глубоких знаний о предмете своих занятий, поэтому допускает ошибки. Как правило, это человек, ограничивающий масштаб познаний собственным опытом, или суждения которого в отношении чего-либо основаны на поверхностных познаниях.

Дмитрий ваша позиция и взгляды мне давно понятны и они на 100% ,по вашей схеме везде оперировать процентами, укладываются в вышеуказанное определение. Хуже дилетанта может быть еще один тип- дилетант агрессивный, воинствующий. И это опять про вас. Равных на форуме, как бы вам тут и не хотелось для поощрения своего ущемленного самолюбия, не было и нет. По человечески- конечно. Но при оценке профессиональных тем- ну никак это невозможно. Дискуссия с вами невозможно уже исходя из вышеизложенного. Вы опираетесь на одни авторитеты, отрицаете других, при чем по собственной неясной логике. Никаких разумных доводов не приводите, все голословно и без опоры на доказательную базу. Это получается болтовня бабушек на скамейке.. Странны ваши ссылки на познание вами РЕАЛЬНОЙ жизни, при чем почему то право на понимание ее вы отбираете у профессионалов, работающих как раз в жизни реальной с реальными пациентами. Странны ваши постоянные упоминание лозунгов. Наверное у вас все таки партийное образование?
Все ваши глубокомысленные выводы крайне шаблонны, зачастую ооочень спорны и поверхностны. Ну и напоследок меня вообще поразил ваш сверхрезультативный вывод. Оказывается вся мировая научная медицина с ее базой и накопленными знаниями это полная ерунда. Для познания истины в плане познания здоровья и ее сохранения надо просто читать эту тему нашего форума! Занавес! Наверное, все же, главным источником познания для страждующего человечества, вы имели в виду себя любимого?

Пузенко Наталья писал(а):Дмитрий, давайте хоть что то сделаем стабильным.
Согласны что каждый человек это особый организм и он никогда не будет исследован?
То есть особая это подразумевает что Парацетамон одному поможет у другого вызовет аллергию.
Под "никогда не будет исследован" подразумеваю то что
- данный организм нельзя исследовать что бы с точной уверенностью сказать что в нем и почему
- никто не знает до конца что происходит с человеком и просто пробуют лечить симптомы, а не причину заболевания

Согласны?

Наталья, а с чем я должен согласиться, с тем что все люди индивидуальны? Согласен.
С тем , что до конца организм не исследуешь , то же соглашусь. Со всем этим я собственно говоря никогда и не спорил.

александр чумичев писал(а): Для познания истины в плане познания здоровья и ее сохранения надо просто читать эту тему нашего форума!

Во многом именно так, Александр. Почитайте сколько людей на страницах этой темы нашего форума изложили свои истории помощи своему здоровью без вмешательства фармацевтики и т.д. Это факт. А факты вещь упрямая, даже если и противоречит чьим то возрениям.

dmitr писал(а): Как я уже писал существуют критические состояния ( обморок, сильное воспаление и т.д.) . Преодолеть , справиться организму с данными состояниями и ПОМОГАЕТ официальная медицина . Но более от неё ждать не стоит .Сама причина при этом не устраняется.

Здравствуйте Все.
Дмитрий, ну это же очевидно.Своим здоровьем мы должны заниматься сами.Но делать этого никто не хочет (или по другим причинам), так как для этого нужны в первую очередь не рецепты, а знания.О какой народной медицине может идти речь, если как правило народ понятия не имеет, где у него, что находиться и что, и как работает.Я бы назвал это профилактикой болезней, но основанной на медицине.И в так называемой "официальной медицине" есть и лечебная физкультура и траволечение и т.д. и т. п.
Кроме того, что написала Наталья, зачастую мы сами доводим себя до критических состояний."Спотыкаемся", "падаем".Врачи нас поднимают, ставят на ноги, но под ручку с нами ходить никто не будет.

По вашей, Дмитрий логике, видеть достижения научной медицины это лозунги и позитивный настрой, а видеть объективные сложности познания это реальная жизнь?
Позвольте усомниться в адекватности видения.
Изучение человека, как объекта научного познания достигло невообразимых глубин. С материальной точки зрения организм познан до молекулы. Днк человека расшифрована, клеточные структуры, рецепторы мембран клеток, ферменты, , гормональные взаимодействия, биохимические и клеточные нюансы всех процессов в органах и тканях. Фактически в этом срезе разобрано все по винтику. Практически для каждого известного заболевания исследован патогенез, т.е механизмы течения болезни. Все это позволяет очень качественно воздействовать на процесс развития заболевания. Но безусловно существует масса объективных сложностей. Далеко не все ясно с причинами многих болезней, т.к слишком много переменных, влияющих на их развитие. Будет ли это познано? Сама история развития научного познания позволяет смотреть на это позитивно. А пока имеем то, что имеем. Но так как человек существо постоянно неудовлетворенное, то ему всегда мало.К хорошему быстро привыкают и воспринимают его как должное. Забывая, что так было не всегда. И не надо путать научную позицию медицинских достижений и социальные проявления системы здравоохранения. Это все таки темы разные.
Многочисленные исследования показали, что факторами, обусловливающими здоровье, являются:
биологические (наследственность, тип высшей нервной деятельности, конституция, темперамент и т. п.);
природные (климат, ландшафт, флора, фауна и т. д.);
состояние окружающей среды;
социально-экономические;
уровень развития здравоохранения.
Эти факторы влияют на образ жизни людей. Установлено также, что образ жизни примерно на 50 %, состояние окружающей среды на 15-20 %, наследственность на 15-20 % и здравоохранение (деятельность его органов и учреждений) на 10 % обусловливают здоровье (индивидуальное и общественное).
Я как то писал об этом, но лишний раз напомнить полезно. Что видно, половина нашего здоровья зависит от образа жизни человека! Т.е от каждого из нас ежедневно и ежечасно. А это широчайший комплекс включающий и спорт, и психологическую устойчивость и отсутствие вредных привычек. Ну а здравоохранения, включая как раз и фармвоздействие, стоит в этой череде на последнем месте реального влияния. Поэтому всегда надо начинать с себя! А это многим претит, т.к этот путь самый сложный и для большинства непреодолимый. Так что не ищите врага вокруг. Главный враг внутри!

40кин писал(а):Да что Вы копья ломаете... практически все заболевания лечит здоровый образ жизни + физкультура и забота о позвоночнике .... и что бы добиться качественного здоровья населения нужно добиваться не походами к бабкам и врачам по всякому поводу, а политикой государства никакой оплаты больничных листов курящим. пьющим , имеющим лишний вес(кроме патологий) итд

выделенное противоречит одно другому. И ПАТАЛОГИИ бывают только с ЛИШНИМ весом? Других не встречали?

dmitr писал(а): Тема у нас - "Народная медицина". То есть смысл в том, что люди приводят конкретные примеры как им удалось излечиться без обращения к официальной медицине.

А может это самоуверенность, точнее будет - ВРЕМЯ ВЫЛЕЧИЛО. В жизни нет сослагательного наклонения, проверить ни кому не суждено. Отсюда следует -

dmitr писал(а): Как я уже писал существуют критические состояния ( обморок, сильное воспаление и т.д.) . Преодолеть , справиться организму с данными состояниями и ПОМОГАЕТ официальная медицина . Но более от неё ждать не стоит .Сама причина при этом не устраняется.

Она - ПРИЧИНА-уже и не устранится никогда, ни народной медициной, ни классической, разве только теоретически, вспомнив теорию относительности Эйнштейна.(хотя я её ни как понять не могу, видать учил на трезвую голову)