ФОРУМ ВИНОГРАД

Дорнит ли, агроспан ли, когда идет испарение и на улице морозец, тоже условно говоря "закрывает поры". Неужели не наблюдал, как он леденеет даже без дождя и снега? Это за счет испарений, оседающих на "ткани" нетканок.
То же самое наблюдал на своем синтепоне марки "термофайбер". Лежал без всякой пленки в ряду, над которым стояли поликарбонтаные дуги, и преспокойненько стал "мороженым". А значит, прекратил быть влагообменщиком. А под ним - нормальное состояние почвы и лоз, умеренно влажное, как и надо. Потом, когда снега насыпало совсем прилично, больше 20 см, снял ПК, и сейчас ряд лежит под этим синтепоном и толщей снега.
Короче, под укрытиями или под снегом "система" находит равновесное состояние. И находится в нем до внешнего вмешательства.

Arsenal писал(а): Дорнит ли, агроспан ли, когда идет испарение и на улице морозец, тоже условно говоря "закрывает поры". Неужели не наблюдал, как он леденеет даже без дождя и снега? Это за счет испарений, оседающих на "ткани" нетканок.

В ОГ укрытие "леденеет" за счёт инея , который является аналогом летней росы и опускается как известно сверху , а никак не из земли.
В теплице я никогда не видел , чтобы укрытие из дорнита или синтепоновых одеял "заледенело". Не было такого никогда.
Что касается потерь воды , то тут следует иметь в виду , что даже снижение конвекционных процессов ВОЗДУХА не так уж и сильно влияет на испарения влаги , так как водяной пар намного легче и летучее , чем воздух. Поэтом уходит влага зимой из под укрытия , если оно дышащее, и ещё как . Особенно если речь идёт о теплице.
Вот это Сергей и есть проявление тех самых законов физики . Если тебе известны какие другие подскажи.

dmitr писал(а): В ОГ укрытие "леденеет" за счёт инея , который является аналогом летней росы и опускается как известно сверху , а никак не из земли.

Здрасьте, физики и химики!
Зачем рядовым дачникам писать научные статьи в тиши кабинетов (на работе)?
Во-первых уже все написано до нас.
Во- вторых , нам остается только опровергать или соглашаться.
Лично я не соглашусь с Дмитрием - всегда наблюдал образование инея снизу укрывного материала (неважно что - жесть , фанера , линолеум , ковер , доска....)
Иней - снизу. Роса - сверху.

"Иней и изморозь: в чём же разница?"

Ссылка

dmitr писал(а):
так как водяной пар намного легче и летучее , чем воздух. Поэтом уходит влага зимой из под укрытия , если оно дышащее, и ещё как . Особенно если речь идёт о теплице.
Вот это Сергей и есть проявление тех самых законов физики . Если тебе известны какие другие подскажи.

да нет других законов физики ....движение идет от теплого к холодному ...то есть,от теплой почвы в холодную атмосферу ..

Филиппов Олег писал(а): ....движение идет от теплого к холодному ...то есть,от теплой почвы в холодную атмосферу ..

Тем , кто сомневается в обратном , предлагаю заглянуть в свои укрытия под дорнитом , агротексом , ВП , геотекстилем и прочей ветошью , накинутой на дуги. Все утверждают , что там сухо.У многих лоза отсечена от поверхности ПЭТ пленкой. Достаточно приподнять ее край и вы убедитесь в наличии там инея , который , возможно , уже превратился в ледяную структуру...
Второй вариант: загляните в поливочную трубу. Она заросла на поверхности инеем. То же самое - с вытяжкой погреба...

Толь Тольич писал(а):

Филиппов Олег писал(а): ....движение идет от теплого к холодному ...то есть,от теплой почвы в холодную атмосферу ..

Тем , кто сомневается в обратном , предлагаю заглянуть в свои укрытия под дорнитом , агротексом , ВП , геотекстилем и прочей ветошью , накинутой на дуги. Все утверждают , что там сухо.У многих лоза отсечена от поверхности ПЭТ пленкой. Достаточно приподнять ее край и вы убедитесь в наличии там инея , который , возможно , уже превратился в ледяную структуру...
Второй вариант: загляните в поливочную трубу. Она заросла на поверхности инеем. То же самое - с вытяжкой погреба...

Да, позавчера дорнит отгибал в теплице и увидел что он весь снизу как вы правильно сказали в *ледяной структуре*.

Толь Тольич писал(а):Второй вариант: загляните в поливочную трубу. Она заросла на поверхности инеем. То же самое - с вытяжкой погреба...

Особо наглядно это видно если для вентиляции погреба сделаны две трубы.Та труба,по которой поступает воздух в погреб,покрыта ледяными кристаллами снаружи,а вытяжная - внутри.Если конечно они не перекрыты.

dmitr писал(а):

Arsenal писал(а): Дорнит ли, агроспан ли, когда идет испарение и на улице морозец, тоже условно говоря "закрывает поры". Неужели не наблюдал, как он леденеет даже без дождя и снега? Это за счет испарений, оседающих на "ткани" нетканок.

В ОГ укрытие "леденеет" за счёт инея , который является аналогом летней росы и опускается как известно сверху , а никак не из земли.
В теплице я никогда не видел , чтобы укрытие из дорнита или синтепоновых одеял "заледенело". Не было такого никогда.
Что касается потерь воды , то тут следует иметь в виду , что даже снижение конвекционных процессов ВОЗДУХА не так уж и сильно влияет на испарения влаги , так как водяной пар намного легче и летучее , чем воздух. Поэтом уходит влага зимой из под укрытия , если оно дышащее, и ещё как . Особенно если речь идёт о теплице.
Вот это Сергей и есть проявление тех самых законов физики . Если тебе известны какие другие подскажи.

Дима, мне известны известные остальным законы
Также известен закон о том, что додумывать за оппонента ни к чему.

По сути: есть возможность оспорить утверждение о приходящей в равновесие системе? Думаю, вряд ли. Если мы имеем две среды, имеющие разную влажность (температуру или еще что-либо из физхарактеристик) обе системы будут стремиться к равновесному состоянию,являющемуся средним (условно) значением. Дальше нюансы.
У тебя дорнит не обледеневал, вот и славно. На моих туннелях синтепончик обледенел по причине парциального давления. А до того обледеневали (и продолжают это делать) нектканки. Но это не значит, что они обязаны обледеневать в твоих теплицах. Мало ли, сухая почва, сухой воздух, тепло, наконец, не способствующее конденсации.

Хотел спросить, а почему очки запотевают как только садишься в машину, а не наоборот?

Arsenal писал(а): У тебя дорнит не обледеневал, вот и славно. На моих туннелях синтепончик обледенел по причине парциального давления. А до того обледеневали (и продолжают это делать) нектканки. Но это не значит, что они обязаны обледеневать в твоих теплицах. Мало ли, сухая почва, сухой воздух, тепло, наконец, не способствующее конденсации.

Ну ладно , разделим вопрос на две составляющие . Итак в ОГ по свидетельствам отдельных форумчан нетканные материалы могут обледеневать , как внутри так и снаружи.
Правильно ли я понял , что по твоему мнению это исключает влагопотерю почвы в более менее серьёзных объёмах ? Это первый вопрос.
И второй вопрос . В теплицах я что то не слышал про сплошняком обледеневшие дорниты и синтепоны. Там то как по твоему идёт серьёзная влагопотеря?

Предлагаю забыть на время о трибунах.

На сегодня в теплице расклад сил таков:
1. Под укрытием на глубине 20 см температура почвы плюс 0.8
2. Без укрытия на глубине 35 см температура почвы плюс 0.6
3. Температура воздуха в теплице НОЛЬ.
4. Температура воздуха внутри укрытия минус 1.5

Хоть и не существенно, но температура почвы подросла. Удивительно, что при такой слякоти внутри укрытия минус.


Дорнит и лутрасил частично промерзли, на пленке со стороны тоннеля тоже лед. Испарение есть и влага выпадает на материале в виде росы, которая замерзает. Не могу сказать, на сколько активно сейчас идет испарение, т.к. укрыл еще до морозов и на пленке конденсат выпал быстро.