ФОРУМ ВИНОГРАД

Вахид, такие таблицы в большинстве своём основаны на естественном потреблении виноградным кустом элементов питания. Причём такие данные в основном отражают лишь физиологию данного сорта и в данной местности. Они не универсальны. Слишком много факторов которые влияют на это . Даже такие

Г. С. Ахмедов (1963) установил, что значительные изменения в химическом составе листьев сорта Алиготе происходят под влиянием подвоя. Листья корнесобственного Алиготе содержат меньше азота, фосфора и калия, чем листья подвоев 5ББ, 101—14 и Рипария Глуар в начале и конце цветения. У привитых кустов Алиготе заметно изменяется количество отдельных элементов в листьях по сравнению с корнесобственными.

То есть, как растение само потребляет питание, так они это и фиксируют. Потом это используют для расчётов компенсации выноса NPK.
А это в корне неверно! Нельзя пускать растения на самотёк, любое, не только виноград.
Все прекрасно умеют обдирать куст-выломка , чеканка, обрезка, нормирование урожая, кордонов всяких понапридумывали. Всё это есть грубое вторжение в естественный процесс развития виноградного растения. Цель одна –приспособить под свои потребности.
Но часто не задумываются, что гораздо важнее активно влиять именно на процесс поступления элементов питания в растение. То есть формировать куст и программировать урожай по качеству и количеству. Все знают ,что нормальные японцы имеют скромную комплекцию. Но именно особый рацион питания делает из них борцов Сумо.http://mma-fight.ru/boevye-iskusstva/286-borba-sumo.html
Вот также можно существенно преобразовать растения , используя современные высокоэффективные технологии питания. Иногда в связи с этим говорят о «напичкивании химией» растения. Полная чепуха . Это отсталые взгляды тех, кто кроме селитры ни о чём другом не слышал. Современная наука сегодня позволяет буквально творить чудеса в растениеводстве.
Уже давно применяются для некорневых обработок различные аминокислоты, витамины, полисахариды и др. То есть кратчайшим путём в растение доставляется тот материал, который оно само производит. При этом оно не тратит на это силы и время.

В начале вегетации минеральные элементы используются растением очень слабо, однако с усилением роста их потребление увеличивается (Попов, 1960).

В этот период корень ещё слабо работает и работая по листу можно значительно оптимизировать рост. Причём некорневые обработки активизируют и развитие корневой системы.
Или такой момент

Важное значение имеет также вопрос определения яруса побега, с которого следует брать листья для анализа. Исследования Г. С. Ахмедова (1964) показали, что признаки калийного голодания появляются в первую очередь в середине июня на нижних листьях побега, когда средние и верхние листья имеют вполне нормальный вид. Нижние листья с признаками калийного голодания содержат меньше азота, фосфора и калия по сравнению со средними и верхними.

Некорневые подкормки позволяют успешно решать и эту проблему равномерным нанесением питательных растворов на всю листовую поверхность.
Достаточно изучено влияние листовых подкормок на качество урожая

фосфорное улучшало качество вин. Вино, приготовленное из урожая кустов, удобренных фосфором, содержало больше спирта и фосфора.
По данным Л. В. Колесника (1960), борные удобрения в количестве 0,5—4 кг/га повышали урожай винограда на 17—20% и несколько увеличивали средний вес гроздей и ягод и сахаристость последних.
молибденовые удобрения заметно увеличивают урожай и сахаристость ягод. Как отмечают авторы, увеличение урожая происходит как в результате повышения плодоносности, так и веса грозди и объема ягод.

В общем ,нужно давать растению не то, что оно могло бы взять, а то что нужно ему в данный период вегетации чтобы оно было сильным и здоровым. И тут рекомендации несложные 80% от потребности корневое питание, остальное через лист равномерно но регулярно в течение сезона.
Сегодня промышленность предлагает большой ассортимент любых марок с подробными инструкциями. Вообще работая по листу, не наблюдаем никаких дефицитов.

Пыринова писал(а):Вахид,подскажите пожалуйста где можно побробнее ознакомиться (таблица 1 стандартная)Первые цифры 18,18,18 это если я правильно поняла дни, а под 5%,15% цифры что показывают...

Ирина, здравствуйте. Извините, не скажу ничего нового про эту таблицу. потому что не знаю. надеюсь товарищи подскажут. а на счет другого постарался ответить вот здесь.

Fatter писал(а):Вахид, такие таблицы в большинстве своём основаны на естественном потреблении виноградным кустом элементов питания. Причём такие данные в основном отражают лишь физиологию данного сорта и в данной местности. Они не универсальны. Слишком много факторов которые влияют на это ...

Евгений, конечно все что вы написали верно. та таблица которой я сам пользуюсь далеко не похожа на эти. эти таблицы всего лишь шаблон. у меня совсем другие проценты по фазам, другие сроки фаз. кроме этих элементов я подкармливаю еще и магнием, марганцем, железой, цинком, бором.в добавок один или два раза в неделю подкармливаю по листьям. если мне не изменяет память как то Деннис сказал что он работает только по листьям. и тема у нас внекорневая подкормка ввиду этого просьба к вам напишите ваши видение как можно полностью перейти на подкормку только через листья.

Вахид , это хороший вопрос. Конечно, ни в коем случае нельзя переходить только на некорневую подкормку. Наоборот, некорневая подкормка проявляет все свои наилучшие качества именно при оптимальном развитии корневой системы и хорошем корневом питании. Задача ставится так, чтобы происходило не сложение этих двух элементов , а умножение их полезных свойств.
Причём тут порой происходят любопытные вещи. Например, в период созревания плодов рекомендовано усилить фосфорно-калийное питание и ограничить азот. Так решил человек, он эгоист в этом плане. Потребности растения для него вторичны-ему подавай качественный урожай.
Но ведь, процессы азотного обмена веществ происходят в течение всего времени роста и развития растений. Характер этих процессов зависит от многих факторов, среди которых большое значение имеют вид и возраст растений, обеспеченность их углеводами, условия среды и, в частности, условия питания.
Так вот, для того чтобы не снижать живучесть листа, под корень даём азот в период созревания, в это же время по листу выдаём усиленное фосфорно-калийное питание. Продлеваем способность листа к фотосинтезу, и одновременно он у нас работает на качественный урожай и вызревание лозы. Это совершенно невозможно при одностороннем корневом питании.
Тем более, что лучше всего бор и кальций наносить непосредственно на всю листовую поверхность, поскольку их передвижение ограничено, в отличие от других элементов. Магний должен также постоянно присутствовать и молибден. Корень в этом плане достаточно неуклюжий орган.
Кроме того некорневые подкормки-это ещё и защита растений, только экологическая. Получается так-работаем фосфорной вытяжкой улучшая качество урожая, но этот раствор подавляет и вредителей и болезни.

Fatter писал(а):Вахид , это хороший вопрос. Конечно, ни в коем случае нельзя переходить только на некорневую подкормку. Наоборот, некорневая подкормка проявляет все свои наилучшие качества именно при оптимальном развитии корневой системы и хорошем корневом питании. Задача ставится так, чтобы происходило не сложение этих двух элементов , а умножение их полезных свойств.

Здраво.

Fatter писал(а):Причём тут порой происходят любопытные вещи. Например, в период созревания плодов рекомендовано усилить фосфорно-калийное питание и ограничить азот. Так решил человек, он эгоист в этом плане. Потребности растения для него вторичны-ему подавай качественный урожай.

А у Вас какая цель, листья на Долму выращивать?

Fatter писал(а):Но ведь, процессы азотного обмена веществ происходят в течение всего времени роста и развития растений. Характер этих процессов зависит от многих факторов, среди которых большое значение имеют вид и возраст растений, обеспеченность их углеводами, условия среды и, в частности, условия питания.
Так вот, для того чтобы не снижать живучесть листа, под корень даём азот в период созревания, в это же время по листу выдаём усиленное фосфорно-калийное питание. Продлеваем способность листа к фотосинтезу, и одновременно он у нас работает на качественный урожай и вызревание лозы. Это совершенно невозможно при одностороннем корневом питании.
Тем более, что лучше всего бор и кальций наносить непосредственно на всю листовую поверхность, поскольку их передвижение ограничено, в отличие от других элементов. Магний должен также постоянно присутствовать и молибден. Корень в этом плане достаточно неуклюжий орган.

Можно хоть одно фото кустика винограда ,выращенного по этой технологии.Какой азот в период созревания, зачем винограду постоянное присутствие молибдена? На капусте мне понятно - без молибдена, при постоянных подкормках азотом, нитраты зашкалят. Фосфора с калием, задепонированных один раз под корень, хватит года на 3-4.Молибденом достаточно 1 обработки перед цветением, цинком и бором - 2 раза, до и после цветения,марганец по гороху после цветения разок. Недостаток магния и железа влёгкую диагностируется визуально по листу, так же легко по листу лечится.В какой форме Вы кальций по листу даёте и зачем ?
2г Молибдата аммония+20 г Борной кислоты(больше не надо, это макс. по Стоеву)+1 г Цинка сульфата+10 г мочевины(добовляю при любых обработках, для усилиния проницаемости кутикуллы и снятия стресса)+ 10 мл Липосама х 10 л воды по листу перед цветением.Итог на фото - сигналки Супер Экстры ( не грозди, а початки кукурузы), но там хоть цветок обоеполый, а вот Русский Конкорд со своим ФЖТЦ показатель.Правда, по нему ещё пуховками прошёлся + пинцировка перед цветением, отрабатывал технологию для Руты.

Рецепт прилипателя в этой теме...

После конференции зашла и прочитала всю ветку и призадумалась... . Некоторая нестыковочка получается... . Вот на последних страницах указана "общая схема"

Fatter писал(а):...Коротко укажу общую схему : !) необходимо иметь здоровое растение, 2) достаточное увлажнение, 3) хорошее почвенное питание, 4) нормальную освещённость и температуру. Это обязательные условия.....

, но на первых страничках видим, что

Fatter писал(а):... у нас дожди редкость, поэтому более конкретных наблюдений нет.

Fatter писал(а):...мы слабое растение поднимаем до уровня цветущего....

Fatter писал(а):...Так вот некорневыми как раз часто и удаётся исправить недостатки почв.

Fatter писал(а):... начинаю с самых малых растений, с двух листочков. С момента всходов , как только растение уже способно принимать листовое питание, нужно стремиться обеспечить его ускоренное развитие. Любые задержки роста, различные стрессы-неизбежно ведут к изменениям физиологи растения. Часто многое не удаётся исправить. Здесь некорневые незаменимы. ...

О каких суперусловиях для развития может идти речь весной? Когда ветры сильные, температура пониженная, или наоборот сразу лето наступает? Или "общая схема" неправильная?
На конференции часто звучала фраза, что обработку с этим прилипателем нужно проводить ночью..., а вот совершенно другая рекомендация

Fatter писал(а):...Основные достоинства-...можно работать практически в любое время суток,...

Fatter писал(а):... задача прилипателей- растянуть период всасывания, т.е. обеспечить пролонгированое действие...

Непонятно, что именно обеспечивает пролонгированное действие: сам прилипатель, о котором совершенно противоположные отзывы или орошение водой после прилипателя? Или то и другое? В общем пока у меня сплошные вопросы без ответов. Молочком попробую конечно, поскольку это действительно будет играть роль репеллента для насекомых и защитной пленки для листа при поражении грибковыми, а остальное.... пока не пойму, применять остерегусь. Тем более, что еще и ожог лист получить может.

Что русскому хорошо, то немцу смерть.

Как хорошо, что включаем разум и появляются вопросы..

Прилипатель применял . И зимой и летом.Ожогов не было.
Рецепт прилипателя нашего форумчанина.

"Записывай. БЕРЁМ 100г обычного Геркулеса и заливаем его на 30 мин. ОДНИМ ЛИТРОМ обычной водой. Процедить через самое мелкое сито. Получим мутную липкую жидкость. ЭТО ОНО ! Применение. В опрыскивателе в 9 литрах воды разводим любую баковую смесь,т.е. хелаты+фунгициды ,добавляем этот прилипатель и обрабатываем по листу. Обрабатывать лучше днём,ближе к вечеру. Прилипатель не хранится- готовить перед применением. Выдерживает ТРИ ДОЖДЯ- препараты долго не смываются и пролонгированно действуют... Я его применяю так же по клубнике,томатам,капусте. Очень рекомендую..."

Протасова Марина писал(а):Непонятно, что именно обеспечивает пролонгированное действие: сам прилипатель, о котором совершенно противоположные отзывы или орошение водой после прилипателя? Или то и другое? В общем пока у меня сплошные вопросы без ответов. Молочком попробую конечно, поскольку это действительно будет играть роль репеллента для насекомых и защитной пленки для листа при поражении грибковыми, а остальное.... пока не пойму, применять остерегусь. Тем более, что еще и ожог лист получить может.

Задача любого прилипателя удержать воду на поверхности листа.Все ионы могут усваиваться ч/з плазматическую мембрану только из водного раствора.Хорошо, если ещё есть с-ва ПАВ для более равномерного смачивания.Если обрабатывать вечером, то ночью вода меньше испаряется.Скорее всего после испарения влаги прилипатель остаётся на листе в виде плёнки, с ним же остаются и минералы. После повторного смачивания процесс усвоения возобновляется, так мне видится пролонгированный эффект, полисахаридные полимеры имеют такие свойства. Аминокислоты обладают хелатирующими эффектом, с ними процесс усвоения (проникновение ионов в виде аминокомплексов ч/з мембрану) идёт быстрее.
У меня от Липосама на ягодах остаются "ридомильные следы", особенно хорошо видно на тёмно-окрашенных. Дождём потом смываются, но кому на базар учитывайте,вид не товарный.