ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): ↑17 янв 2019, 22:03Да, получается

Вот это я не понял.Как это?Что, 30-ть побегов по одной грозди, на том же кусте, можно заменить 15-ю побегами по две грозди?

лек62 писал(а): ↑18 янв 2019, 00:16 существуй в данных рамках?

Игорь ну есть же интенсивные сады которые держат в рамках только обрезкой,так и с виноградом, добавиться обязательных зелёных операций и кто победит увидишь

По зеленым операциям понятно. Кусту же нужно будет куда-то направлять свой потенциал. Надеюсь частично в урожай, в разумных рпеделах, а основной в лозу. С пасынками понятно, придется вести более усиленную борьбу. Больше волнует вопрос качества лозы, т.к. напрямую связано с состоянием куста в целом на будущее. Исходя из обозначенных ранее условий по кормежке и не возможности ежедневно присутствовать на виноградние собственно и задал этот вопрос — разумного баланса в наших условиях. Кто грузит кусты на грани, тот соответственно и кормит плюс дополнительные агротехнические приемы. Вот и хочется по возможности заранее хотя бы нащупать эту грань разумного. Опыт других в помощь — кто с чем сталкивался и как выходил. как минимум месяц-полтора у нас есть до начала нового цикла укоренения. Почему бы не пообщаться?

Nick041 писал(а): ↑18 янв 2019, 11:19Игорь ну есть же интенсивные сады которые держат в рамках только обрезкой,так и с виноградом, добавиться обязательных зелёных операций и кто победит увидишь

Николай, в интенсивных садах деревья на полукарликовых подвоях, а то и на карликовых.Виноград, чаще, сильнорослый выбирают, потому что урожайнее.А для дачников удобнее слаборослый.
Всё таки есть генетические возможности, и грубо говоря, трудно из дуба сформировать сирень.Хотя японцы умудряются делать всякие бонсаи, но это, по-моему, издевательство.
Вот я, например, если Снегирь недогружу побегами, так он прёт и прёт, я его чеканю и чеканю, а он всё равно прёт.И грозди очень плотные получаются, ягоды квадратные.Надо на голодный паёк, типа бонсая, или места больше.

oleg.saratov писал(а): ↑18 янв 2019, 12:14 Всё таки есть генетические возможности, и грубо говоря, трудно из дуба сформировать

Олег несомненно Вы правы,но у нас разные климатические условия и конечно надо под них подбирать сортовой состав и только собственный опыт подскажет.Я уже писал в теме нагрузок что у меня Алёшенькин сильнорослый и удержать его в рамках 1.5м не получиться,но и получить с него урожай надо поплясать(место,обработки),а вот прибалты в нашем климате очень даже прижились и не требуют сильных танцев и умещаются на 2-х метрах.

Nick041 писал(а): ↑17 янв 2019, 22:15 Игорь ну а как у китайцев через 50см посадка и запаса древесины никакой,выращивают как смородину.Конкуренция большая и кисти будут не большими,баланс верха и низа никто не отменял.

Погоди, они ж выращивают на высоком штамбе- там и запас древесины и жесткая нормировка!

лек62 писал(а): ↑17 янв 2019, 23:06 сильно нагрузить кусты гроздями при предполагаемой средненькой агротетехнике по всей видимости не удастся.

И не надо это делать!

лек62 писал(а): ↑17 янв 2019, 23:06 Минералкой кормить виноград предполагаю сдержанно.

При нагрузке в 10 кг с куста он и сам по большому счету найдет себе питание в грунте.

лек62 писал(а): ↑17 янв 2019, 23:06 Где найти баланс или как, чтобы в итоге не было жирования лозы. Неужели только опыт сын ошибок трудных ...

Думаю что да, это надо чувствовать.

лек62 писал(а): ↑17 янв 2019, 23:06 На думаю, что у них кусты на голодном пайке. Еще вопрос — сколько по времени при таком подходе у них кусты проживут и не загнутся.

Лет 15-20 через это время пойдет раскорчевка и закладка новых участков.

лек62 писал(а): ↑17 янв 2019, 23:06 Понятно выдели каждому кусту хотя бы 3 м и будет хорошо. А если только два или полтора. С кем такой номер точно не пройдет?

С кишмишами сложно будет с сильнорослыми.

лек62 писал(а): ↑18 янв 2019, 00:16 В дальнейшем сработает ли у них привычка, если не давать им разростаться, т.е. выделили тебе 1,5-2 м и больше не проси, существуй в данных рамках?

Нет, он будет стремится занять все пространство и вытеснить соседа Тут только вы - ручками и секатором будете устанавливать свои правила.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

oleg.saratov писал(а): ↑18 янв 2019, 04:07 Вот это я не понял.Как это?Что, 30-ть побегов по одной грозди, на том же кусте, можно заменить 15-ю побегами по две грозди?

Олег, я пока осваиваю, показываю что у меня получается. В 2018 году (виноградник посажен весной 2015 году) каждый практически побег был нагружен по две грозди- я это показываю в видео, фото и т.д. В этом, 2019 посмотрим, я покажу что получается.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

лек62 писал(а): ↑18 янв 2019, 11:54 С пасынками понятно, придется вести более усиленную борьбу. Больше волнует вопрос качества лозы, т.к. напрямую связано с состоянием куста в целом на будущее.

Нет, пасынков почти нет- четко рассчитанная нагрузка помогла в этом. Никто не жировал.
Качество лозы для перезимовки отличное, для размножения нет- вся была утилизирована.

Добрый день! Вчера в теме "Сорт и формировка" написал, что придется рассаживать свои кусты. Сейчас прочитал эту тему думаю пока успокоюсь, у меня высадка-междурядья 2м, между кустами 1,5 м. для нашей местности вроде приемлемо получается( пока).

Да, Александр, не спеши.И качество саженцев бывает разное, и сорта у тебя наверное все разные, как они себя проявят на новом месте - неизвестно.Постепенно будешь отбраковывать (пересаживать).

Нужен совет.
Есть велес, згту, валек. И есть ряд длиной 6 метров, те по 2м на растение.
Как считаете можно так сажать эти гф? Цели получить большой урожай нет, но грозди по 1-2 кг обязательно.

Если грозди по 1-2кг, то с 6 метров это 60-90кг, уже ого урожай! я так (в лучшем случае) и сажаю, а часто через 1,5. Третий год первое плодоношение, густовато получается на сильнорослых. Но думаю, вдруг кто не понравится пару-тройку лет, так проряжу, хоть и жалко будет.
А.И. Сопин кажется через 2м сажает, пишет, что не полностью потенциал куста раскрывается, маловато пространства. А кто-то пишет, что через 0,5м сажает и все ок. Но вот если у Вас такие условия, 6м и три саженца, сажайте, первые три года в любом случае места хватит, а там посмотрите, опять же может один кустик, самый по описаниям не буйный односторонним веером пустить .