ФОРУМ ВИНОГРАД

Konctantin писал(а):

BlackKnight писал(а): Виталий, я верю не в клоновую селекцию, а в клоновый отбор.

Константин, а это ваша вторая неточность.... хотя я вас понял.
А как быть с этим?
СЕЛЕКЦИЯ – (от лат. selecto) – ОТБОР

С уважением, Виктор

Виктор Дерюгин писал(а):

Konctantin писал(а):

BlackKnight писал(а): Виталий, я верю не в клоновую селекцию, а в клоновый отбор.

Константин, а это ваша вторая неточность.... хотя я вас понял.
А как быть с этим?
СЕЛЕКЦИЯ – (от лат. selecto) – ОТБОР

С уважением, Виктор

Виктор, Вы решили меня за язык взять что ли? Зачем? Я Вам тоже задал вопрос на который Вы не ответили - где ягода 12гр?
Вы же прекрасно поняли о чём я говорил, речь о том, что я не верю в достижение устойчивости сорта путём клоногого отбора, тем более на такой небольшой площади.

Konctantin писал(а):Виктор, Вы решили меня за язык взять что ли? Зачем? Я Вам тоже задал вопрос на который Вы не ответили - где ягода 12гр?
Вы же прекрасно поняли о чём я говорил, речь о том, что я не верю в достижение устойчивости сорта путём клоногого отбора, тем более на такой небольшой площади.

Вот она.......
Кто-то из наших русских философов сказал, что " что двигатель прогреса у нас на Руси - зависть".
Звучит обидно. Согласен. Главное чтобы она была - "белой".



А по поводу устойчивости? Была - предположим 3, а стала 2, однозначно сказать не могу. Выделить более устойчивый - наверное можно. Но не на целый бал......

С уважением, Виктор

Виктор, почему, по вашему мнению, размер и длина ягод на этом фото существенно - на несколько сантиметров отличается от того фото, которое вы вложили выше?

Вадим, фото Арсеньевского, это фото Мешкова из материалов Конференции. А другое - это фото из семинара Капелюшного.
Терлецкий привез. Это его первое плодоношение. Подчеркиваю - первое.
Нам на следующий год по первому плодоношению обещают выложить достоверную информацию. Остается только улыбнуться....

С уважением, Виктор

Виктор Дерюгин писал(а): Вот она.......
Кто-то из наших русских философов сказал, что " что двигатель прогреса у нас на Руси - зависть".
Звучит обидно. Согласен. Главное чтобы она была - "белой".

Да какая зависть Виктор, при чем тут зависть, я разве селекцией занимаюсь?
Да я только рад буду если действительно появится такой сорт, он однозначно будет пользоваться спросом.
По теме. А действительно откуда эта фотография? Что-то как-то это кардинально отличается от того, что на Вашей же фотографии выше... Раза в два как минимум.

Вот это то, что дал мне лично Терлецкий http://www.vinograd7.ru/docs/vernisazh/ ... evskij.htm

Konctantin писал(а):По теме. А действительно откуда эта фотография? Что-то как-то это кардинально отличается от того, что на Вашей же фотографии выше... Раза в два как минимум.

На Конференции , мы с Комаровым Александром (у которого комп скоро лопнет от информации) подошли в перерыве к столу, где сидели молодые ребята за компом, и которые обеспечивали показ информации на большой экран, во время выступления. Спросили у них - можно взять такие-то материалы? Они ответили – конечно. Нам все не надо было. Мы взяли Мешкова, и еще двух выступивших.
А кардинальное отличие? На фото с Терлецким, ведь это первое плодоношение. Недели две назад, я разговаривал с Терлецким. И в этом году у него ягода была 7 г.( Наталья! после твоей публикации исправляю на 9 г) Грозди уже за кило.
Подписанное фото – это фото автора.
Вот что я сам на этот счет думаю. Посмотрите фото, где он с Восторгом красным. Кусту минимум 4 года. По количеству гроздей явный недогруз. То есть вся корневая работает на эти грозди. Он привез на Конференцию эти грозди – размер потрясает. И Талисман привезенный им же – я такого не видел. Есть же такое понятие – выставочный экземпляр.
Теперь об его грозди – она видимо, скорее всего, прорежанная, сами знаете, что получается – ягода крупнее. А кто запретил? Нет такого запрета.
Он – Мешков, самородок…. Как ни крути.
А про его стихи я вспомнил – он их прочитал на банкете. Прекрасные стихи, пронизанные любовью!

С уважением, Виктор

Мне кажется что большинство страстей по Арсеньевскому Мешкова, происходят из изначально не верных предпосылок, упорно тиражируемых. Источник их не ясен, но практически все критические посты крутятся вокруг них.
1. Арсеньевский рекламируется в целях наживы, причем так или иначе все это в конце, концов ассоциируется с фамилией - Мешков.
Я боюсь здесь то же недоразумение, что и в случаем когда Алексей был уверен что у Натальи основной бизнес это продажа саженцев и форум ей нужен для этого.
Откуда информация что Мешков сидя у себя в Арсеньевске получает какие-то ощутимые деньги от продажи саженцев или черенков Арсеньевского?
Вообще за почти четверть века Мешков дал в распространения всего два сорта! Два! Какая тут коммерция?

2. Мешков проводил свою селекционную работу на 6 сотках.
Доподлинно известно, что примерно в 1990 - ом году, он получил от Администрации населенного пункта 1.5 гектара земли. Конечно осваивал он участок постепенно, на это ушло 14 лет, но недостатка в земле для посадки экспериментальных рядов у него не было.

3. Мешков не умеет заниматься клоновым отбором!
Это аргумент, имеет право выдвигать тот кто во первых сам достиг больших высот в клоновом отборе и признанный авторитет в этой области, а во вторых если он наблюдал или точно узнал от Мешкова, как именно происходила эта работа.

4. Не знаю, какое значение Константин отводил слову "устойчивый", может быть имелся в виду устойчивый результат полученных параметров. Но если имелось в виду устойчивость от болезней, то Мешков пишет, что сорт был изначально достаточно устойчивым и он этот параметр не отбирал.

5. Он специальным образом вырастил несколько гроздей что-бы ввести в заблуждение общественность.
В его статье, где он описывает применяемую им агротехнику на всем винограднике, он пишет, что всегда нормирует грозди дважды. Убирает половину соцветий до цветения. После цветения когда уже видно как прошло опыление, нормирует еще раз, а если лето не удачное для созревания ягод, то нормирует и 3-ий раз, убирая часть уже почти созревших гроздей.
Он со взрослого куста получает 8-12 кг урожая. То есть на сортах с крупными ягодами и кистями он оставляет те же 8-12 кистей. Как он пишет он получал и по 20-ть кг, но считает что мало мощных грунтах - это риск. И так он нормирует все 130-ть плодоносящих кустов.

p.s. Я видел на конференции в Москве, кисть Арсеньевского, которую привез Мешков, Она была самая впечатляющая среди всего что выставлялось, а ведь все готовили для выставки лучшие грозди. Если было бы можно одним нормированием, получить такое волшебство из какого-нибудь вполне обычно кишмиша уже давно бы эти "бомбы" бы выпускались пачками за год.
p.s.2 И еще раз повторюсь, ну чего бы критикам не подождать еще пару лет, когда будет много возможностей сравнить и оценить! Мешков 20-ть лет ждал момента когда будет не стыдно передать эту форму для испытания на юг, а тут пару лет не могут потерпеть.

Просто обычные грозди, и грозди - "выставочные экземпляры" - это две большие разницы, это даже мне, начинающему, элементарно понять.
Поэтому давайте немного конкретизируем - разговор вести об обычных кистях, которые дает куст, или о кистях, которые готовятся для выставки, чтобы всех наповал поразить.
Тогда и недопониманий будет меньше.
На форуме большинство людей просто выращивают виноград - для себя и для продажи, а не оставляют на куст одну гроздь, чтобы она выросла гигантской, чтобы пришли соседи и упали в обморок.
Поэтому, на мой взгляд, нужно уточнять - это просто гроздь или гроздь, выращенная для того, чтобы все упали.