ФОРУМ ВИНОГРАД

Sir писал(а):сколько соцветий я должен удалить, чтобы при данной освещённости остальные соцветия дошли до кондиции?

Кроме освещённости на нормальное опыление соцветий также очень влияет и температура воздуха.При понижении температуры воздуха ниже 15 гр.С. оплодотворение цветков вообще не происходит.Ссылка
С уважением,Александр.

dmitr писал(а): Фото с затенённой теплицей в теме выложено.
Ещё один опыт планирую на осень . Буду в выходные на даче сфоткаю и покажу в чём идея..

Это вот эта - "затенена" Завидую.... как же у Вас виноград мучается без света....

Максимально качественный и количественный урожай получается при максимально благоприятных условиях.Хуже условия - хуже и урожай и качество.И тут начинаются тонкости:какой результат устроит виноградаря.Если нужен рыночный,рентабельный виноград или виноград высоких вкусовых кондиций - о тени нечего и думать.А если виноград для себя,то все зависит от вкусовых пристрастий:кому-то надо повкусней,а кого-то устроит вкус немного получше травы.Так что надо испытывать самим и делиться всякими хитростями для нейтрализации неблагоприятных условий.

Sir писал(а):И тем не менее, опыт Александра Сопина показывает, что в тени виноград прекрасно растёт и цветёт, даже в Подмосковье. А виной тому, как я понял, именно забор, который солнце оставляет снаружи, а внутрь пропускает много тепла, существенно увеличивая тот самый локальный САТ.Михаил, если Вам не трудно, расскажите пожалуйста подробнее про условия сидения Ваших Кодрянок...

Здравствуйте, Михаил. У Александра Ивановича нет винограда в тени. Даже нельзя сказать, что у него полутень.
Кодрянки - я уже написал, но кратко повторю. Саженцы укоренил сам (от одного и того же куста),посадка и агротехника - все одинакого. Единственная разница в освещение лучами солнца. На фото - схама моего участка. Думаю о теплице... На том месте уже была теплица. Помидоры и перец росли прекрасно. Надеюсь, что и винограду понравится. Не самое удачное место в плане освещения, но в других местах как-то не будет смотрется...

Гуцу Михаил писал(а):Здравствуйте, Михаил. У Александра Ивановича нет винограда в тени. Даже нельзя сказать, что у него полутень.

Здравствуйте, Михаил!

александр-зеленоград писал(а):У меня есть ряд "призаборного" винограда,который ориетирован с севера на юг.
Вегетирующая лоза притенена забором с 15 часов ежедневно.

Михаил, с 15 часов дня и до заката - это считайте половина дня.
Ссылка

Алексей-53 писал(а): Это вот эта - "затенена"
Завидую.... как же у Вас виноград мучается без света....

Да Алексей , это реальное затенение. Две яблони высотой метров 5-6 дают затенение различным кустам винограда примерно от трети до половины светового дня. Примерно до обеда.
На рост кустов это никак не сказывается. Я считаю, что это хороший практический результат , который может помочь многим при планировки мест под теплицу. И при чём тут смех?
В ОГ при подобных условиях с нашим САТом думаю ничего бы не росло. Вот и пример компенсации САТом световой потребности.

Не могу понять почему многих так и тянет в крайности. Тема вполне практичная о РЕАЛЬНЫХ вещах , а все пытаются приводить примеры про ПОЛНОЕ затенение . Я понимаю , никто при ПОЛНОМ затенении выращивать виноград не собирается. Мы ведём речь о частичном затенении. О том, что реально можно использовать в практике.

Вообще удивляет позиция некоторых форумчан. Предлагаешь интересную тему для обсуждения, имеющую прямой практический интерес. Приводишь интересные факты.
А определённые авторы говорят : "почитай учебник, там написано".
Так, уважаемые, в учебниках написано про ВСЁ. Зачем вообще тогда форум? Выкладывать фото сигналок?
Я считаю, что форум как раз и существует для обсуждения проблемных вопросов. А у нас к сожаления многие пытаются превратить форум в сборник цитат из учебников, монографий и фотографий гроздей винограда. Это неправильно.
А что может быть ещё более проблемное чем вопрос о соотношении тени и света при выращивании винограда?
Однако, вместо обсуждения кое-кто с умным видом приводят выдержки-лозунги типа того, что оказывается растения любят солнце (а мы это без ученных не знали). Приведённые же мною и Александром Кондратьевым выдержки как бы "не замечаются".
В общем неправильная это позиция. Неконструктивная.
Возвращаясь к теме хотелось бы сказать пару слов по интересной информации выложенной Евгением Родиминым. Как известно данный форумчанин хорошо знаком с условиями роста дикого амурского винограда в естественных условиях.
Так в частности просто удивляет способность лианы расти в лесу при освещении в 1000 л (5 % освещения от полного дня)! Не многие растения могут похвастаться такой способностью.
Отсутствие же плодоношения у амурского дикого винограда ПРИ ПОЛНОЙ затенённостью в лесу можно объяснить прежде всего не НЕСПОСОБНОСТЬЮ винограда плодоносить в полной тени, а генетической программой роста до выхода на крону деревьев. Смысл простой - не тратить энергию на плоды, пока лиана не вышла наверх , в крону к солнцу.
Однако, тот же Евгений отметил, что если хотя бы с одной стороны у виноград в лесу освещение есть, то лиана уже плодоносит.
В общем ещё раз повторюсь , всё более фактов говорит о высокой приспособляемости винограда к уровню света.

Дмитрий, экстраполировать дикий виноград на культурный, все равно что дать курице паёк воробья. Курица не только перестанет яйца нести, но подохнет. Биологии дикаря и культурного разошлись несколько тысяч лет назад. Амурский вообще доледниковый реликт. Если хотите получить урожай на столовом винограде, так и применяйте агротехнику для него разработанную. Пример дикаря здесь не поможет.
Вы все киваете на одностороннюю освещенность, при которой успешно растет и плодоносит амурец. Но не поинтересовались - с какой стороны солнце. А это, обьчно, южная сторона. То же. что южный пристенок для культурного. Компенсаторные механизмы лианы как раз в том и заключаются. что она способна ползти от тени к свету. И "генетическая программа" выхода на крону для экономии энергии - это вымысел. Затените эту лиану и она снова перестанет плодоносить. У меня так было с дикарем - залезла на дерево и стала цвести, построили дом, который затенил лиану и цвести перестала. Залезла на дом и снова зацвела. Вот и вся генетика.

Евгений Родимин писал(а):Дмитрий, экстраполировать дикий виноград на культурный, все равно что дать курице паёк воробья. Курица не только перестанет яйца нести, но подохнет. Биологии дикаря и культурного разошлись несколько тысяч лет назад. Амурский вообще доледниковый реликт. Если хотите получить урожай на столовом винограде, так и применяйте агротехнику для него разработанную. Пример дикаря здесь не поможет.

Согласен, что культурный виноград от дикого может и будет отличаться.
Однако,
- общее всё равно останется,
- ведь отличия могут быть и в нашу пользу ( в смысле ещё большей пластичности к свету, разве нет?)
Поэтому сравнение с диким виноградом это только ОДНА из посылок в рассуждениях. Ну а конечный критерий это конечно практика.

Виноград в тень сажать нельзя! По-моему, это аксиома для виноградарей на юге, и тем более 100% на севере.
Свет или САТ - какая разница, если урожайность падает в несколько раз.